+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Разделительный конденсатор. (/thread-179944.html)
RE: Разделительный конденсатор. - ms142 - 19-05-2017 20:07
(19-05-2017 19:56)VNV73 писал(а): Полагаю, что есть места, где без керамики не обойтись, учитывая её хорошие частотные свойства. Многие авторы пишут, что до 1000пФ и если NP0, то типа ничего плохого не произойдёт..Есть много мест, где и 100нан NP0 отлично становятся.
RE: Разделительный конденсатор. - VNV73 - 19-05-2017 20:13
Что-то я выложил простыню в сообщении №16 и только теперь дочитался, что в обычной сегнетокерамике якобы нету пьезо эффекта.. Но я точно помню, что встречал информацию об этом..
Нужно будет поискать..
ЗЫ Помню, что К10-7в("флажки") в малосигнальных цепях, при простукивании здорово микрофонили...
RE: Разделительный конденсатор. - AVM - 19-05-2017 20:50
На "микрофонку" керамический конденсатор проверить очень просто - предлагаю даже как забавную "развлекуху" скучающим аудиофилам. Берем флажок К10-7,
лучше емкостью как можно больше и подключаем его к выходу любого УНЧ.
Флажок начинает петь! Для большего эффекта его можно положить между страничек в книгу - будет еще громче.
Самое интересное прекрасно "поет" та же пленка и полипропилен и металлизированный и фольговый! Я когда ремонтирую усилители, гружу их на эквивалент нагрузки (который уж точно ни как не поет - безиндуктивные резисторы), и вот когда "поддаш гари" особенно на частотах 6-15кГц, очень хорошо слышно как поет и пленка и резисторы и даже .. реле!
Но это эффекты "наоборот", и в выходных цепях, но эффект обратимости имеет место.
RE: Разделительный конденсатор. - VNV73 - 19-05-2017 21:48
Хорошее наблюдение. Если деталь работает как излучатель, то она будет работать и как микрофон.
У К10-7В была никакущая надёжность. Они часто провоцировали немотивированные шорохи и всякие грозовые эффекты. Я, пытаясь выявить виновника, простукивал радиодетали, так вот дефективные К10-7В бывало что при простуке "пели" даже в питании. Особенно там, где были RC развязки...
RE: Разделительный конденсатор. - vd-two - 19-05-2017 22:33
(19-05-2017 19:05)nashua писал(а): Именно знания позволили сделать выводы об отсутствии пьезоэффектов в керамических конденсаторов, в отличии от профанов, которые свои умозаключения высасывают из пальца, прикрывая т.о. свои принципиально неграмотные подходы в конструированииНет у вас достаточных знаний. И вместо того, чтобы поинтересоваться- откуда инфа, может чего не знаю (а всего не знает никто), что почитать и где посмотреть - вы демонстрируете понты+необучаемость. Это в ответ на профанов.
Пьезоэффект есть, есть зависимость емкости от приложенного напряжения. Поэтому в критичных цепях (а в аудио это почти везде) ставим только керамику NP0-C0G. У Мураты есть даже специальные серии SMD керамики с лапками-крылышками для нежесткого монтажа на плату.
RE: Разделительный конденсатор. - AVM - 19-05-2017 22:44
Да если вспомнить конструкцию конденсаторного микрофона, то ужас укроет нас всех...
(19-05-2017 21:48)VNV73 писал(а): Хорошее наблюдение. Если деталь работает как излучатель, то она будет работать и как микрофон.Еще бы,в 90тых массово ремонтировал УСЦТ - львиная доля неисправности именно "флажки" + электролиты.
У К10-7В была никакущая надёжность. Они часто провоцировали немотивированные шорохи и всякие грозовые эффекты. Я, пытаясь выявить виновника, простукивал радиодетали, так вот дефективные К10-7В бывало что при простуке "пели" даже в питании. Особенно там, где были RC развязки...
RE: Разделительный конденсатор. - nashua - 20-05-2017 11:13
Микрофонный эффект ловится не на пьезоэлектрических свойствах конденсаторов, поскольку они принебрежимо малы, а за счет большой площади "флажков" появляется паразитная емкость, и при колебании конденсатора, она работает как конденсаторный микрофон. Правильно мантаж делать нужно, тогда и не словите таких эффектов.
Зависимость емкости от напряжения так же достаточно мала, и для переходных корнденсаторов вообще роли играть не будет, по крайней мере для п/п схем. Для ламповых можно посчитать вероятную нелинейнось
RE: Разделительный конденсатор. - vd-two - 20-05-2017 15:25
Не знаю, нужно ли оно вам, но могу предложить почитать даже не доки с аппнотами, а хотя бы даташит на LT1763, стр.15-16 - там есть и про емкость от напряжения, и осциллограмка выхода этого стаба при постукивании карандашиком по керамическому конденсатору. Остальное - сами. Чтоб флажки не равевались
RE: Разделительный конденсатор. - nashua - 20-05-2017 19:35
Я же сказал, Пьезоэффект, там реально почти нерегистрируемый. А учитывая, что переход воздух,керамика, для звука почти непреодалим, то микрофонный эффект наблюдается из-за конденсаторных эффектов монтажа. Постучите по резистору, то же звуки пойдут. Но поскольку поверхность конденсатора большая, от него и эффект больше
RE: Разделительный конденсатор. - vd-two - 20-05-2017 19:38
Я подозревал, что не поможет
Хотя кому-то вдруг пригодится.
RE: Разделительный конденсатор. - Dreamer51 - 21-05-2017 13:27
(19-05-2017 12:10)PnL писал(а): Номиналы какие нужны?22-33µF x 25-50V. Первый разделительный конд. в Электронике/Олимпе-004. Между головкой воспроизв. и базой первого транзистора.
RE: Разделительный конденсатор. - AntonZP - 21-05-2017 14:07
выберите между "чесный" и "красивый", соответсвенно ставьте тантал или елну.
RE: Разделительный конденсатор. - VeschiiOleg - 21-05-2017 14:39
(19-05-2017 19:43)VNV73 писал(а): Нет.. скорее всего пробелы в знаниях. Практически все керамические конденсаторы большой удельной ёмкости использовали в качестве изолятора сегнето-керамику. Отечественные К10-7В, КМ5\6 были из неё.Юрий, в обычной керамике пьезоэффекта нет, только в поляризованной. Если дать большую разность потенциалдов, то и пленка запоет)))))
Вот эта сегнетокерамика и обладает пьезоэлектрическим эффектом.
У керамики, в отличие от большинства других конденсаторов, есть ещё и значительная зависимость ёмкости от напряжения, а не только частоты...
К10-7 славятся высоким разбросом до 80%, плохим ТКЕ (в рез-те чего высокий шум) , и большой зависимостью от частоты, но тем не менее в телевизорах использовались более 40лет и никто особо не жаловался на картинку.
По поводу зависимости емкости от напряжения - это к электролитам. Для керамики это именно зав-ть от частоты.
Ну а советская НП0 типа К10-17а или К10-23 - были одни из лучших в мире, по ТКЕ и точности. Красные кирпичи. Макс емкость не помню уже сколько было, но до 0,1мкф точно. А для скоростной коррекции пФ среди пленки им вообще замены не было. Из нашей пленки лучшие К72-1.
RE: Разделительный конденсатор. - Black_Jack - 21-05-2017 14:40
(20-05-2017 19:35)nashua писал(а): Постучите по резистору, то же звуки пойдут.Какой физический эффект просходит в этом случае?
Каким образом механическое воздействие на резистор вызывает изменение напряжения?
Пожалуйста, конкретно - автор, книга..
(21-05-2017 14:39)VeschiiOleg писал(а): в обычной керамике пьезоэффекта нет, только в поляризованной.Это что за поляризованная керамика? Тип есть у нее? Очень хочу посмотреть на керам. конденсатор с маркировкой положительного (отрицательного) контакта...
RE: Разделительный конденсатор. - ms142 - 21-05-2017 14:48
(21-05-2017 14:39)VeschiiOleg писал(а): По поводу зависимости емкости от напряжения - это к электролитам. Для керамики это именно зав-ть от частоты.И у Вас производители врут?...
RE: Разделительный конденсатор. - VeschiiOleg - 21-05-2017 14:48
Поляризованная керамика - пьезо датчики. Например для регулировки азимута в БВГ видеомагнитофонов. Работают при напряжении 140-400В.
Микро пьезоэффект на уровне -80...-60дБ может быть почти у любого элемента обладающего большой площадью пластин и маленьким расстоянием между ними и подачей небольшого смещения на них ... Даже головки МИ Градо обладают микрофонным эффектом))))
(21-05-2017 14:48)ms142 писал(а): И у Вас производители врут?...Врут сабаки!
h_ttp://www.nehudlit.ru/books/detail7651.html
Там внизу есть прямая ссылочка на справочник, с картинками зависимостей, что и от чего
RE: Разделительный конденсатор. - Black_Jack - 21-05-2017 14:55
Вы бы еще пьезозажигалки вспомнили...
Речь шла про конденсаторы.
RE: Разделительный конденсатор. - VeschiiOleg - 21-05-2017 15:05
Ну да еще есть пьезоэлектрические головки звукоснимателей для винила.
Совсем забыл.
RE: Разделительный конденсатор. - ms142 - 21-05-2017 15:12
(21-05-2017 14:48)VeschiiOleg писал(а): Врут сабаки!Т.е у керамики нет зависимости емкости от напряжения?
Цитата:h_ttp://www.nehudlit.ru/books/detail7651.htmlНу конечно, Дьяконов в 1983-м году все знал о капациторах, в т.ч. лет на 20-30-40 вперед.
Там внизу есть прямая ссылочка на справочник, с картинками зависимостей, что и от чего
RE: Разделительный конденсатор. - vd-two - 21-05-2017 16:16
ms142, бросьте эту публику. Пусть ставаят что хотят и куда хотят, и думают, что керамический конденсатор, скажем, на 4.7мкФ 25в X7R имеет указанную емкость при напряжении на нем 15 вольт
Для читающих рекомендую хотя бы это - https://www.maximintegrated.com/en/app-notes/index.mvp/id/5527