Hi-Fi Forum
Изопропанол. вопрос такой... - Версия для печати

+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Разное (/forum-5.html)
+--- Форум: Курилка (/forum-36.html)
+--- Тема: Изопропанол. вопрос такой... (/thread-180613.html)

Страниц: 1 2 3

RE: Изопропанол. вопрос такой... - Gizer - 03-07-2017 21:55

(03-07-2017 13:59)Andrey67 писал(а):  (а зная проблемы этой забегаловки почти изнутри - я бы сказал "лучше обойдите эту контору стороной").
поздно. уже заказал Sad

RE: Изопропанол. вопрос такой... - adsh - 03-07-2017 23:27

Может кому будет интересно по поводу названия сего продукта.

В химической номенклатуре есть два правильных названия: "изопропиловый спирт" и "пропан-2-ол" (в СССР на банках ещё любили писать "пропанол-2"). Т. е. "изопропанол" обозначает примерно то же самое, что и слово "бегемотопотам", составленное из слов "бегемот" и "гиппопотам" Улыбка.

RE: Изопропанол. вопрос такой... - Don Cornelius - 03-07-2017 23:44

(03-07-2017 17:25)Andrey67 писал(а):  Don Cornelius

Чегой-то цена немного высоковата! Или это нормально?
Я не знаю, цена обычная, как мне показалось. Зато приехал и купил. Ну сам по себе магазинчик интересный.

RE: Изопропанол. вопрос такой... - adsh - 03-07-2017 23:54

Don Cornelius, а чьё производство?

RE: Изопропанол. вопрос такой... - Andrey67 - 04-07-2017 13:02

adsh

Этилацетат как раз и называют "техническим ацетоном" из-за схожести его свойств для применения в промышленности. По сути - один уксусный эфир, второй уксус. Это если не вдаваться в химию.

Ацетон свободно продается в магазинах, которые получили лицензию на его продажу (во всяком случае я его два месяца назад свободно приобрел в одном из строительных гипермаркетов).

Насчет приставки изо- - никакой это не бегемот. Это просто описание "углеродного скелета". Поэтому и название "изопропанол" имеет точно такое же право на существование, как и "пропанол-2", "втор-пропанол", "диметилкарбинол" и "ИПС".

RE: Изопропанол. вопрос такой... - ДРЕГ1 - 04-07-2017 18:09

(01-07-2017 23:08)adsh писал(а):  ДРЕГ1, кружкой и этанол лучше не пить Улыбка.

Я лично знал мужика, который изопропанол (название, на самом деле, - неправильное) регулярно накатывал много лет. Грамм так по 100 разбавленного. Внешне он не отличался от обычного выпившего. Самому изучать вкус - желания нет Улыбка.

Сейчас даже делают боярышник на метаноле Sad.
Немног просвета - у нас не боярышник, а септил, аля - для наружного применения.

RE: Изопропанол. вопрос такой... - adsh - 04-07-2017 22:22

(04-07-2017 13:02)Andrey67 писал(а):  Этилацетат как раз и называют "техническим ацетоном" из-за схожести его свойств для применения в промышленности. По сути - один уксусный эфир, второй уксус.
"Технический ацетон" таковым и выпускается (надпись на банке: "Ацетон тех."). Никакого отношения к этилацетату он не имеет. Общее между ними лишь то, что и то и другое - летучая жидкость с сильным запахом и похожей растворяющей способностью. Всё остальное - совершенно разное. Название и химическая природа - прежде всего. К уксусу ацетон никаким боком не относится и делается, как раз, из изопропилового спирта (один из промышленных способов). Зачем фантазировать.
(04-07-2017 13:02)Andrey67 писал(а):  Ацетон свободно продается в магазинах, которые получили лицензию на его продажу (во всяком случае я его два месяца назад свободно приобрел в одном из строительных гипермаркетов).
Значит от ацетона там одна лишь надпись, как на заборе.

Ознакомьтесь: _http://zakon.rada.gov.ua/go/770-2000-п

Всё, что содержит от 50% ацетона подлежит усиленному контролю (лицензия, психиатр, сейф, допуск, журналы выдачи, журналы работы и т.д. и т.п.). Не нужно вводить людей в заблуждение.

(04-07-2017 13:02)Andrey67 писал(а):  Насчет приставки изо- - никакой это не бегемот. Это просто описание "углеродного скелета". Поэтому и название "изопропанол" имеет точно такое же право на существование, как и "пропанол-2", "втор-пропанол", "диметилкарбинол" и "ИПС".
Не существует углеводорода "изопропан", к которому внезапно добавили суффикс "ол". Лишь - углеводородный радикал "изопропил" в изопропиловом спирте.

Ознакомьтесь: "Alcohols Rule C-201.1". Nomenclature of Organic Chemistry (The IUPAC 'Blue Book'):
_http://www.acdlabs.com/iupac/nomenclature/79/r79_205.htm

Этот вопрос был специально показательно разобран в правилах номенклатуры спиртов.

Снова таки - не нужно вводить людей в заблуждение.

(04-07-2017 18:09)ДРЕГ1 писал(а):  Немног просвета - у нас не боярышник, а септил, аля - для наружного применения
А это тогда что: _https://www.piluli.kharkov.ua/bad/bad/nastoyka-boyaryshnika/ Улыбка

В России его умудрились делать на метаноле: _http://tass.ru/proisshestviya/3885027 Sad

RE: Изопропанол. вопрос такой... - ДРЕГ1 - 05-07-2017 05:22

Ключевое слово "У НАС" На фига говорить о том, что для масс недоступно?

RE: Изопропанол. вопрос такой... - Don Cornelius - 05-07-2017 09:48

(03-07-2017 23:54)adsh писал(а):  Don Cornelius, а чьё производство?
Пишут, что Азербайджан.

Покупая его, у меня не было сомнений, а вот после чтения темы глянул на банку и начал сомневаться. Happy0065

RE: Изопропанол. вопрос такой... - ДРЕГ1 - 05-07-2017 11:16

adsh
Состав:
Настойка боярышника состоит из плодов боярышника и этилового спита в соотношении 1:10.
Группа:

RE: Изопропанол. вопрос такой... - Andrey67 - 05-07-2017 11:42

adsh

Понятно, что на заборе много чего написано. Однако - надо почитывать не только интернет. Приставка изо- означает всего лишь намек на структуру углеводорода и все (никаких иных заморочек нет). Кроме ИЮПАКовской "голубой книги" есть еще много разных нормативов и (в том числе) "торговых наименований".

Ацетон - я вечером сфотографирую и выложу в теме. Надеюсь, что это поможет Вам несколько приглушить свои амбиции. Кроме того - Вы верно выложили список. Однако (если уж на то пошло) - не поленитесь выложить и разъяснения, как этим списком пользоваться. А то, если верить Вам под невозможностью приобретения оказывается не только ацетон, но и большинство наименований растворителей, клеев, красок, сантехнических очистительных жидкостей и т.п. и т.д. Ведь в большинстве таких жидкостей процент содержания ацетона выше, чем позволено. А в очистителях (серной и соляной кислоты) намного более. Где правда? Верить Вам или идти в магазин и спокойно приобретать?

Ну и в завершение (ибо спорить с Вами нет никакого желания) - переведите с латыни слово "acetum". Не от него ли пошло украинское "оцет".

P.S. Наверное обычному потребителю и интересно, в какой из четырех книг IUPAC и как рекомендуется называть вышеописываемый спирт. Но надо ли? Больший интерес вызывает возможность приобретения.

RE: Изопропанол. вопрос такой... - adsh - 05-07-2017 13:06

(05-07-2017 05:22)ДРЕГ1 писал(а):  Ключевое слово "У НАС" На фига говорить о том, что для масс недоступно?
Что недоступно - боярышник? "У нас" он ещё как доступен. Почти в любой аптеке в центре Киева есть.

(05-07-2017 11:42)Andrey67 писал(а):  Приставка изо- означает всего лишь намек на структуру углеводорода и все (никаких иных заморочек нет). Кроме ИЮПАКовской "голубой книги" есть еще много разных нормативов и (в том числе) "торговых наименований".
Вот я и говорю, что часть от одного правильного названия (изопропиловый спирт) совокупили с частью другого правильного названия (пропан-2-ол) и получили, что получили (бегемотопотам). А Вы спорите. IUPAC - это международный номенклатурный стандарт.

(05-07-2017 11:42)Andrey67 писал(а):  Ацетон - я вечером сфотографирую и выложу в теме.
Если на клетке написано "тигр", а там находится "кот" - не верьте Biggrin.

(05-07-2017 11:42)Andrey67 писал(а):  Не поленитесь выложить и разъяснения, как этим списком пользоваться
Хорошо - позже напишу. Пока скажу только, что легальная промышленная химия вписывается в него без проблем. Ацетона в них меньше 50%, и содержание кислот меньше граничного. Продавать всем прекурсоры - почти то же самое, что продавать всем охотничьи патроны.

Оцет - это уксус. А ацетон и по английски acetoneWink.

(05-07-2017 09:48)Don Cornelius писал(а):  Пишут, что Азербайджан.
Никогда не встречал. Возможно - реэкспорт из Китая или Кореи. Ну как "белорусские" апельсины в России Улыбка.

RE: Изопропанол. вопрос такой... - Andrey67 - 05-07-2017 13:24

adsh

Я же писал - спорить нет желания. Хочется "коверкать" латынь - коверкайте. Хочется показывать свои знания - показывайте. Только не забывайте - возможно есть и иные источники этих знаний.

Ну и сколько, по-Вашему, ацетона в Р-647? А сколько толуола в Р-850? А сколько соляной кислоты в средстве сантехническом? Вы же киевлянин? Зайдите в ближайший "Эпицентр" или "Новую линию".

RE: Изопропанол. вопрос такой... - adsh - 05-07-2017 13:39

(05-07-2017 13:24)Andrey67 писал(а):  Хочется "коверкать" латынь - коверкайте.
Этим Вы обвиняете и всех англоязычных граждан. Абсурд.

RE: Изопропанол. вопрос такой... - ДРЕГ1 - 05-07-2017 14:02

Цитата:Что недоступно - боярышник? "У нас" он ещё как доступен. Почти в любой аптеке в центре Киева есть.
Юморист.
Того, что из метанола - у вас нет!Fool

RE: Изопропанол. вопрос такой... - adsh - 05-07-2017 16:21

(05-07-2017 14:02)ДРЕГ1 писал(а):  Юморист.
Того, что из метанола - у вас нет!
С метанолом и в Украине есть, всё - оттуда же:

_https://ru.tsn.ua/ukrayina/na-hersonschine-v-prodazhu-popal-ubiystvennyy-boyaryshnik-rossiyskogo-proizvodstva-784254.html

Неизвестно, где ещё ждать. Смайлик поставьте себе Wink.

RE: Изопропанол. вопрос такой... - adsh - 05-07-2017 17:27

(05-07-2017 11:42)Andrey67 писал(а):  Однако (если уж на то пошло) - не поленитесь выложить и разъяснения, как этим списком пользоваться.
По просьбам трудящихся. Про _http://zakon.rada.gov.ua/go/770-2000-п

Список наркоты, психотропов и прекурсоров был создан в 2000 году.

Он содержит следующие перечни:

Цитата:Особливо небезпечні наркотичні засоби, обіг яких заборонено
Вещества, обращение которых для любых целей запрещено "вообще". Например, героин.

Цитата:Особливо небезпечні психотропні речовини, обіг яких заборонено
Вещества, обращение которых для любых целей запрещено "вообще". Например, фенциклидин ("ангельская пыль" из песни Кипелова).

Цитата:Рослини, які містять наркотичні засоби та психотропні речовини і обіг яких допускається для промислових цілей
Оборот разрешён, но с лицензией и всем сопутствующим - мак, конопля.

Цитата:Наркотичні засоби, обіг яких обмежено
В основном - медицинская наркота строгого учёта. Например, морфин.

Цитата:Психотропні речовини, обіг яких обмежено
В основном - медицинские психотропы строгого учёта. Например, амфетамин.

Цитата:Наркотичні засоби, обіг яких обмежено і стосовно яких допускаються виключення деяких заходів контролю
Комбинированные медпрепараты с минимальной дозой наркотического вещества. Например, таблетки от кашля.

Цитата:Психотропні речовини, обіг яких обмежено і стосовно яких допускаються виключення деяких заходів контролю
В основном - транквилизаторы и снотворные "по рецепту".

Теперь то, что нам больше всего интересно.

Цитата:Прекурсори, обіг яких обмежено і стосовно яких встановлюються заходи контролю
Реактивы, которые, возможно, когда-то, кто-то захочет использовать для изготовления наркоты или психотропов. В 99.99+% они используются для работ, ни как не связанных с криминалом.

Цитата:Прекурсори, стосовно яких встановлюються заходи контролю
Реактивы, которые, возможно, когда-то, кто-то захочет использовать для изготовления наркоты или психотропов. В 99.99999+% они используются для работ, ни как не связанных с криминалом. Странно, почему туда не попала вода, она для таких целей больше всего используется...

К списку есть примечание относительно минимальных концентраций, чтобы в него попасть. Концентрации явно подогнаны под то, чтобы бытовая химия в него не попала, в т.ч. - аккумуляторная кислота.

Последний список самый "лёгкий" в смысле контроля. Контроль состоит в следующем. Нужно получить лицензию, пройти психиатра, нарколога, держать это всё в сейфе и соблюдать строгую отчётность, что, для чего и когда. Есть регламент хранения, отчётности и т.д. и т.п. Свободное распространение веществ из этого списка является чистой уголовщиной.

Разумеется, на чёрном рынке можно купить любой реактив, но - см. выше.

Теперь пару слов, для чего это всё было сделано. По поводу явной наркоты, психотропов и всяких сильнодействующих лекарств - очевидно. Не очевидно с двумя последними списками. Официально заявлено, что с "целью борьбы с изготовлением" всякой дряни. На практике же этот закон создаёт огромные проблемы тем, где использование этих реактивов является профильным - предприятия хим. промышленности, фармацевтические, НИИ, учебные заведения. Основным лобби его принятия было - коррупционное. Поставить всех на колени и под угрозой прекращения производства или угрозой возбуждения уголовного дела вымогать откуп для выдачи лицензий, других разрешений, прекращения дела и т. д. и т. п. Т. е. - создавать проблемы, чтобы потом их решать. Абсурд дошёл даже до того, что во многих государственных учебных заведениях несколько лет назад (до Майдана) проводили обыски (вдумайтесь).

Напомню, что серная, соляная кислоты и упомянутые растворители являются многотоннажными производственными позициями, на которых завязана вся химическая промышленность. В советское время соляной кислотой уборщицы спокойно мыли сортир...

Точно такая же ситуация была с токсичными реактивами. Там поле для коррупции было ещё шире из-за куда более подробного списка:

_http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/440-95-п

Примерная стоимость разрешения для годовой работы с одним реактивом из списка составляла, порядка 100$ (!), в т. ч. - для бюджетников. Официально...

Это коррупционное безобразие был отменено одним росчерком пера тогдашнего премьера Яценюка:

_http://zakon.rada.gov.ua/go/laws/show/405-2014-п/paran34#n34

(обратите внимание, в каких ещё отраслях до этого кормились на разрешениях и лицензиях)

С прекурсорами сложнее - там многие реактивы находятся в международном перечне, а мы идём в Европу и всё такое.

Но. Скажем, в Европейских НИИ нет такого бреда как у нас. Любые реактивы из списка т.н. прекурсоров свободно стоят на полках в лабораториях и никакого допуска для рядовых сотрудников для работы с ними проходить не нужно. Как и отчитываться, куда что пошло. В т.ч. - иностранцам. Ни кто из правохранителей там на этом поле не кормится. Для них это - дикость...

RE: Изопропанол. вопрос такой... - Andrey67 - 05-07-2017 20:07

Уважаемый adsh! Выполняя данное мной обещание (постараюсь с минимальным количеством букв) - выкладываю купленный мной в гипермакете Ацетон. Поскольку с одной отлетела этикетка - по дороге домой сегодня приобрел еще один пузырек:

[attachment=951489] [attachment=951490]

Как видите (в отличие от Вас) я стараюсь свои слова подтвердить документально.

Касательно Вашей длинной петиции - будьте добры внимательно перечитать все, что касается таблицы №3 списка №2. Только внимательно. А потом (если останутся вопросы) - поднимите и подзаконные акты. А так же решения местных Советов. Итак, что получается:
1. Руководство гипермаркета нарушило закон.
2. Я так же нарушил закон (тем, что купил его).
Досадно. И обратите внимание - на этикетке имеется и штрих-код, и ТУ, и дата производства, и адрес производителя. То есть - закон нарушили и еще следующие организации:
1. ЕАН-Украина - выдала учетный номер на продукт, который не имеет права находится в торговой сети.
2. УкрСертНадзор - за выдачу технических условий производства данного продукта для применения в бытовых целях.
3. Непосредственно производитель, который выпустил товар в доступной для розничной продажи форме (настолько обнаглел, что даже не скрывает своего местопребывания).

О КАК! Полный беспредел! Плевать они хотели на такого добропорядочного гражданина, как ...!

Но это все шутки, просто в погоне за самоутверждением иногда просто теряется всякое логическое мышление. Я за истину, а Вы?

RE: Изопропанол. вопрос такой... - adsh - 05-07-2017 20:57

(05-07-2017 20:07)Andrey67 писал(а):  выкладываю купленный мной в гипермакете Ацетон
Наживка производителя таки сработала - респект за идею Happy0158. Там написано:

Розчинник "Ацетон +". Торговая марка такая, понимаете, да?

Ни кто ничего не нарушал. Там смесь растворителей. До 50% ацетона - это легально и не требует лицензии.

(05-07-2017 20:07)Andrey67 писал(а):  Как видите (в отличие от Вас) я стараюсь свои слова подтвердить документально
Т.е. - документы на сайте Рады для Вас документами не являются. А документом является торговая марка производителя. Всё ясно facepalm .

(05-07-2017 20:07)Andrey67 писал(а):  Но это все шутки, просто в погоне за самоутверждением иногда просто теряется всякое логическое мышление. Я за истину, а Вы?
Уважаемый, Андрей. Мне не нужно перед кем-либо утверждаться. Вы просили подробности - я Вам описал, как ситуация выглядит на самом деле.

RE: Изопропанол. вопрос такой... - toyo - 05-07-2017 21:09

О чём спор. Всё расписано на сайте Химрезерва.
Цитата:Розчинник «Ацетон+»– високоякісний засіб для лакофарбових матеріалів. Містить в сумі менше 50% ацетону та толуолу, внаслідок чого не являється прекурсором і не підлягає ліцензуванню.
Цитата:СКЛАД:суміш органічних сполук на основі Ацетона, розчинник не являється окремою хімічної сполукою.