+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Что из трёх купить (/thread-1816.html)
Re: Что из трёх купить - Скользящий - 21-02-2006 12:50
Кто такие тролли, и как их опознать
Вы наверняка их уже неоднократно встречали. Это люди, которые приходят на форум, для того, чтобы написать вызывающее спорное определение, нарочитую глупость, нахамить или просто обматерить Вас или кого-нибудь из форумчан. Обычно тролли используют явно провокационные фразы ("бей жидов", "ненавижу@!#$ов", "японки - дерbмо" и тп) для того, чтобы начать скандал. Термин "колобок" происходит от английского to trawl, "ловить сетью" - тролли прочёсывают форумы сети в поисках внимания (trawl for the attention).
Троллю совершенно безразлично о чём, собственно, идёт разговор. Ему нечего сказать по существу, или просто сообщить о чём-нибудь интересном. Его интересует только внимание к его персоне - и он будет делать что угодно, лишь бы обратить на себя внимание. Если Вы троллю ответите, он полностью проигнорирует содержание Вашего письма и напишет или очередную глупость в ответ или просто нахамит. Если Вы ему не ответите, он будет хамить ещё интенсивнее, пытаясь спровоцировать Вас на грубость или необдуманное высказывание. Классический приём тролля - утверждать, что Вы его испугались или что Вам нечего ответить если Вы решили прекратить с ним разговор. Иногда обиженный отсутствием внимания колобок начинает систематически засорять форум мусором ("флудить").
Тролли часто приходят в активные дискуссии для того, чтобы превратить их в массированное объяснение им, троллям, что они неправы и, тем самым, полностью уничтожить смысл дискуссии и превратить её в безобразный скандал.
Многие участники форумов просто предпочитают не замечать троллей, считая их неизбежным злом. К сожалению, негативные эмоции от созерцания писаний троллей имеют тенденцию выплёскиваться в дискуссии с адекватными людьми.
Зачем им это нужно?
Тролли ищут внимания в такой извращённой форме просто потому, что они имеют крайне низкую самооценку и не имеют никаких других способов привлечь к себе внимание (среди троллей почти никогда не попадается умных или интересных людей - им просто нечего сказать). Как правило, в реальной жизни тролли социопатичны и часто имеют проблемы в личной жизни. Сам факт того, что тролля кто-то заметил и ему ответил повышает троллю самооценку. Следующее желание тролля - стащить собеседника на свой уровень (и, если получится, унизить его потоком хамства и инсинуаций).
Из-за неадекватной социализации тролли не воспринимают своих собеседников как людей, для них Вы - просто абстрактная картинка на экране. Поэтому они не считают нужным быть вежливыми, проявлять уважение к собеседникам или утруждать себя пониманием того, что им пытаются объяснить. Типичный колобок абсолютно невосприимчив к критике в свой адрес, к доводам разума, к логике или к апелляциям к морали. Потому тролля невозможно переубедить или перевоспитать.
Что НЕ делать если Вам попался колобок
Не вступайте ни в какие дискуссии с троллем. Если Вы попытались ему что-то объяснить - он победил, потому что Вы потратили на него усилия, время и внимание, которые он демонстративно проигнорирует. Если Вы попытались его оскорбить - он победил, потому что он Вас стащил на свой уровень общения. Если Вы начали ему отвечать, но потом перестали разговаривать - он победил, потому что он решил, что ему удалось Вас обидеть или что Вам нечего ответить (и он потом будет хвастаться, что он Вас "слил").
Самое полезное, что Вы можете написать - это напомнить другим участникам дискуссии, что не надо вступать в препинания с троллем (всё чаще на сетевых форумах это формулируется как "НЕ КОРМИТЕ ТРОЛЛЕЙ!").
Большой ошибкой будет демонстративно пожаловаться на тролля админам форума, которые его вполне вероятно "забанят". В результате колобок не только получит больше внимания, чем его никчемная персона хоть когда-нибудь заслужит, но и вокруг него образуется толпа защитников "свободы слова" - многим из которых лениво разбираться в том кто прав и кто виноват. В результате ничего, кроме порции грязи в свой адрес, Вы не получите.
Можно ли избавиться от троллей?
Троллей, как и тараканов, до конца извести нельзя. Избавься от одного, на его место всегда придёт новый; идиотов и социопатов очень много. Но, как и тараканов, троллей можно отваживать.
Самое страшное для тролля - когда на него не обращают внимания. Тролль просто заскучает и уйдёт на новые "пастбища". Но перед этим он вылезет из кожи, чтобы всё-таки привлечь к себе внимание - в ход пойдут личные оскорбления, флуд, итд, итп.
Поэтому единственное верное средство от тролля - не вступая в перепалку "забанить". Для этого нужно, чтобы админы форумов следили за такими вещами и заботились о чистоте своего форума. К сожалению, это очень редкое явление... А жаль! Регулярное удаление постов троллей из форума - признак хорошего тона и уважения к своим читателям (а также к их времени - у многих из нас просто нет времени на чтение потоков бреда от троллей).
Несомненно, перепалки с троллями могут быть развлекательными и довольно оживлёнными, но вспомните народную мудрость: "Если вы спорите с идиотом, подумайте, быть может он делает то же самое!"
Бытует мнение, что забанивание тролля - это признание в том что он победил. Тролли хвастаются друг перед другом о том, что их забанили, представляя это как свои "победы" потому что им "не нашли что ответить". На самом деле это их игра - они это делают для того, чтобы не оказаться забанеными всеми, кроме таких же убогих, как и они сами. Подыгрывать им в этом не только глупо, но и антисоциально. Чем активнее сообщество забанивает троллей, тем скорее они останутся в изоляции и уйдут. Часто серьезные, креативные люди прекращают читать те форумы, которые допускают к себе троллей, где те размножаются со страшной скоростью... И от этого теряют все форумчане, кто пришел действительно за полезной информацией.
Уважаемые админы! Добавляя очередного тролля в список забаненых нужно помнить, что это не он Вас "победил", а это Вы решили что его никчемная персона не заслуживает минуты Вашего времени и времени Ваших форумчан на чтение его бреда и написание ответа. Забанить его быстрее и проще. Гордиться ему нечем. Если Вам встретился колобок в чужом форуме - обратите внимание хозяина форума, и попросите его забанить тролля, в порядке социальной гигиены.
Re: Что из трёх купить - Yuriy - 21-02-2006 18:25
Ну наконец то добрался >:( Поехали!
Цитата:Цитата: DiakonosНе, не обидел, хоть и не разделяю то, что было там изображено, просто ко всей грязи, что пытается лится в форуме в последнее время не хочеться добавлять еще и политику.
Прошу прощения, если кого обидел.
Котенок супер!
По колонкам - Даймонты ниже классом чем концепты, эмеры и морды.
Мое мнение таково:
Эмеры - имеет право на жизнь в некотоых сочетаниях. Порой звучит неплохо, но как по мне к ним еще нужно хорошо угадать с усилком. Может понравится, но я бы не брал
Морды - хорошо для энергичного рока, весьма живенькие колонки
Дали - в даной ценовой категории самые правильные по звуку колоночки. Мое лично мнение - под обозначенные выше вкусовые предпочтения концепты были бы оптимальными. Для себя я как раз в этом ценовом диапазоне взял именно концепт 2.
Посомтри еще Саунд Саунд, КЕФ - может из этой акустики найдешь что то свое
Re: Что из трёх купить - Diakonos - 22-02-2006 01:18
Честные отцы и братия! Взял сегодня Dali Concept 2, усилитель Одиссей 101. Пока с усилителем(Одиссей) не слушал, но в магазине послушал, качество звуковой картины - на высоте. Доволен аки слон. Мои уши счастливы!
Re: Что из трёх купить - Скользящий - 22-02-2006 12:05
Открываю, листаю, читаю, понимаю –
Вот оно, унылое чудо (с) Обломов Вася - УГ
Re: Что из трёх купить - Diakonos - 22-02-2006 12:53
О•П…П‡...... ПЂ..П….
Re: Что из трёх купить - Alex.z - 22-02-2006 12:56
Цитата:Цитата: Diakonosкошкин слэнг??? :o
О•П…П‡...... ПЂ..П…
Re: Что из трёх купить - Diakonos - 22-02-2006 13:05
Цитата:Цитата: Alex.zНет, это на греческом- большое спасибо.
кошкин слэнг??? :o
Re: Что из трёх купить - Скользящий - 22-02-2006 13:24
Открываю, листаю, читаю, понимаю –
Вот оно, унылое чудо (с) Обломов Вася - УГ
Re: Что из трёх купить - Diakonos - 22-02-2006 13:56
Нет , но в Греции бывал много раз.
Re: Что из трёх купить - Diakonos - 04-03-2006 22:28
Ситуация следующая- Одиссей, конечно не плох, за свои деньги, но хочется лучшего. Очень приглянулась мне (своей ценой),линейка усилителей Cambridge Audio Azur 340A ,Azur 540A и Azur 640A .У кого имеются сии продукты английских акустиков - поделитесь впечатлениями. :D
Re: Что из трёх купить - werter - 04-03-2006 23:21
На мой взгляд хороший вариант Nad 350/352. С концептами самое то.
Re: Что из трёх купить - свой - 06-03-2006 12:58
Был у меня СА540А. После замены акустики (MS902 на Dynaudio52SE)пришлось срочно его менять.Нетянул он вообще , звук от динамиков не отрывался, на 11 часах громкости при tuty срабатывала защита от перегрузки. Да, дины не легкая нагрузка , но как по мне усилитель очень слабенький.
Re: Что из трёх купить - Скользящий - 06-03-2006 14:28
Цитата:Цитата: DiakonosЭто далеко не самые лучшие кандидаты. Вы АС менять не будете?
Cambridge Audio Azur 340A ,Azur 540A и Azur 640A
Re: Что из трёх купить - Diakonos - 06-03-2006 20:53
Цитата:Цитата: СкользящийНет, мне очень нравятся мои Dali Concept 2, а вот усилитель менять со временем намерен.
Вы АС менять не будете?
Re: Что из трёх купить - Скользящий - 06-03-2006 21:06
Цитата:Цитата: DiakonosА зачем? Что Вас не устраивает?
Цитата:Цитата: СкользящийНет, мне очень нравятся мои Dali Concept 2, а вот усилитель менять со временем намерен.
Вы АС менять не будете?
Re: Что из трёх купить - Diakonos - 06-03-2006 22:47
Цитата:Цитата: СкользящийВ усилителе, на выходе формируется недостаточно детальный звук,мне не хватает чего-то. Поэтому сравнивая звучание со демонстрационным стендом, нашел звук Одиссея неинтересным
Что Вас не устраивает?
Re: Что из трёх купить - Скользящий - 06-03-2006 23:08
Цитата:Цитата: DiakonosУточните что именно слушали, АС, усил, источник.
Поэтому сравнивая звучание со демонстрационным стендом, нашел звук Одиссея неинтересным
Цитата:Цитата: DiakonosАС достаточно "детальны" для Вас?
Цитата:Цитата: СкользящийВ усилителе, на выходе формируется недостаточно детальный звук,мне не хватает чего-то.
Что Вас не устраивает?
Re: Что из трёх купить - Diakonos - 07-03-2006 14:56
Цитата:Цитата: СкользящийАС устраивают полностью.
АС достаточно "детальны" для Вас?
Цитата:Цитата: СкользящийСлушал на Rotel RA 03+ Rotel CD-проигрыватель RCD-1072
Уточните что именно слушали, АС, усил, источник.
Re: Что из трёх купить - Скользящий - 07-03-2006 15:30
Цитата:Цитата: DiakonosАга.
Цитата:Цитата: СкользящийАС устраивают полностью.
АС достаточно "детальны" для Вас?
Цитата:Цитата: DiakonosНу и в чем проблема? Ротели и покупайте, если нравится. ;)
Цитата:Цитата: СкользящийСлушал на Rotel RA 03+ Rotel CD-проигрыватель RCD-1072
Уточните что именно слушали, АС, усил, источник.
Re: Что из трёх купить - Kosta - 07-03-2006 15:41
To slider,
Сорри за офтоп но.... мэйлы от меня доходят?
Cheers