+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Прошу помощи в настройке фильтра АС (/thread-182016.html)
Страниц: 1 2
RE: Прошу помощи в настройке фильтра АС - vd-two - 19-10-2017 12:07
(19-10-2017 11:54)serpenmax писал(а): ...я еще не представляю, что буду делать со всем этим счастьем.Я представляю, поэтому и пишу тут.
Даже если кто-то на самом деле серьезно возьмется за ваши фильтры, то вам необходимо будет отправить фильтр вместе с ящиком и динамиками, в вашем случае - два ящика.
Перемотайте динамик или купите новый. Поверьте, все остальное - "Процесс долгий с непредсказуемым результатом".
RE: Прошу помощи в настройке фильтра АС - Кулибин - 20-10-2017 10:48
Для начала нужно иметь две одинаковые головки. Пусть на 4 ома, но одинаковые.
Конденсаторы в фильтре увеличить в двое, а индуктивность катушек уменьшить в два раза. Громкость ВЧ выровнять резистором перед фильтром. РАБОТАЕТ 100 ПРОЦЕНТОВ.
RE: Прошу помощи в настройке фильтра АС - vd-two - 20-10-2017 11:36
(20-10-2017 10:48)Кулибин писал(а): Конденсаторы в фильтре увеличить в двое, а индуктивность катушек уменьшить в два раза. Громкость ВЧ выровнять резистором перед фильтром. РАБОТАЕТ 100 ПРОЦЕНТОВ.Более откровенного признания в непрофессионализме я еще не читал в жизни. Удалите пожалуйста, вместе с моим ответом. Чтоб никто не видел.
RE: Прошу помощи в настройке фильтра АС - Кулибин - 20-10-2017 15:56
Такое решение я применял не однократно и довольно таки успешно. Мнение теоретиков мне без разницы , это мягко говоря. Факты вещь упрямая.
RE: Прошу помощи в настройке фильтра АС - vd-two - 20-10-2017 17:01
То есть вы прямо пишете, вот так просто, что развели народ неоднократно и успешно?
Кулибин, вы б послушали доброго совета, попросили модератора, он бы снес два поста, и дело с концом. Теперь позорьтесь.
RE: Прошу помощи в настройке фильтра АС - Remontnik - 21-10-2017 08:57
to wd-two,
Владимир, вы же сами указали на несовместимость теоретической части с практикой в построении фильтров.
Кулибин,по-ходу, тоже пришел к таким выводам и вывел свою формулу: делить(умножать) на два,что очень удобно и,судя по отзывам,многим нравится. И что в этом плохого?
RE: Прошу помощи в настройке фильтра АС - Svjatoslav - 21-10-2017 09:28
(19-10-2017 11:54)serpenmax писал(а): ...Перемотка все-равно не даст качества намотки и плотности катушки по сравнению с фирменной.А цена пары головок, купленных на Ebay, с доставкой будет не ниже, чем 3000 грн.Если так считаете, то вряд-ли измените своё мнение.
Если измените - пишите в личку.
Не будет никакой "перемотки".
Изготовлю и установлю две одинаковые звуковые катушки. Которые перед установкой пройдут сушку и ступенчатую термообработку. Добавлю (по согласованию) гибкие выводы, так как фирма использовала вместо них провод, выходящий из звуковой катушки. Эта мера повысит надёжность. Провод использую с температурным индексом 180, 200, или 250 градусов. Клей с термостойкостью 300 градусов. Плотность намотки что у меня, что у фирмЫ - одинаковая, виток к витку. Плотнее укладывать круглый провод не получится ни у кого. )))
Звуковые катушки ВЧ головок от Пирлесс не особо термостойки, попадались выжженные, со вспученным клеем и сместившейся намоткой. Кроме того, иногда у них лопается каркас между обмоткой и куполом из-за усталости металла, так как на нём нет упрочняющего дополнительного слоя из тонкого волокнистого материала.
RE: Прошу помощи в настройке фильтра АС - vd-two - 21-10-2017 10:17
(21-10-2017 08:57)Remontnik писал(а): to wd-two,Теория с практикой как раз совпадает. Но это смотря какая тория. Если ограничить ее каким-нибудь онлайн калькулятором (например _http://ccs.exl.info/installation/crossovers-installation-tweaking/crossover-calculators/ ), то это одна теория. Ее результаты хорошо писаны тут - _http://www.troelsgravesen.dk/crossovers.htm , это вообще полезно почитать.
Владимир, вы же сами указали на несовместимость теоретической части с практикой в построении фильтров.
Правильная теория (упрощенно) говорит о том, что нет так называемого "сопротивления динамика", которое вы измерите тестером. Есть импеданс, который влияет на работу фильтра. У другого динамика может быть другая частотная характеристика (та, что в паспорте, увы, не годится) и эту АЧХ нужно измерить, установив твитер в корпусе. Онлайн калькулятор это учесть опять таки никак не может.
Поэтому, если человек берется за любые радикальные изменения в вашей АС (поменять динамик на другой или предлагает сделать что-то с кроссовером - кроме замены деталек на такие же, но модные), предлагает "посчитать фильтр", и при этом не имеет опыта и типа такого комплекта софт+оборудование (а это недешево) - _http://www.troelsgravesen.dk/Loudspeaker_building.htm - то он либо не совсем в теме, либо просто шарлатан и пройдоха.
RE: Прошу помощи в настройке фильтра АС - AntonZP - 21-10-2017 10:20
(21-10-2017 10:17)vd-two писал(а): Правильная теория (упрощенно) говорит о том, что нет так называемого "сопротивления динамика", которое вы измерите тестером.теория говорит, что если индуктивность не зашкаливает, то достаточно применить коэффицент 1,2 от оммического сопротивления.
но лучше конечно, измерять индуктивность и промоделировать с ней.
RE: Прошу помощи в настройке фильтра АС - Svjatoslav - 21-10-2017 19:43
В "основной яме" импеданса, которая для ШП и НЧ головок находится чаще всего в диапазоне 150-350 Гц, такой коэффициент, как правило, работает: Zmin=1,2...1,25Re. Где Zmin - минимальное значение импеданса в рабочей полосе, выше основного резонанса, Re - сопротивление звуковой катушки постоянному току.
Ещё выше по частоте - совершенно индивидуальная картина роста комплексного сопротивления. Близкая к типовой, для данной головки.
Со "взбрыкиванием" на локальных резонансах. То есть, даже зная типовую линию графика Z, надо обследовать динамик по этому показателю индивидуально, особенно вблизи точки раздела фильтрами АС.
Но вот совсем недавно, в случае мощного 15" НЧ динамика формула дала сбой. Коэффициент в "яме" импеданса на 300 Гц принял значение 1,97. ))
RE: Прошу помощи в настройке фильтра АС - Кулибин - 21-10-2017 21:06
(20-10-2017 17:01)vd-two писал(а): То есть вы прямо пишете, вот так просто, что развели народ неоднократно и успешно?вы потерялись.
Кулибин, вы б послушали доброго совета, попросили модератора, он бы снес два поста, и дело с концом. Теперь позорьтесь.
Пишете вроде бы обо мне, а думаете о себе?
Я же из китайцев американцев не делаю,
Вот это развод!
Куда уж мне...
Лучше бы молчали.
RE: Прошу помощи в настройке фильтра АС - vd-two - 21-10-2017 21:19
(21-10-2017 21:06)Кулибин писал(а): Вот это развод!Ок, я согласен. Кривые фильтры при этом стали ровнее?
RE: Прошу помощи в настройке фильтра АС - AntonZP - 21-10-2017 21:51
(21-10-2017 19:43)Svjatoslav писал(а): Со "взбрыкиванием" на локальных резонансах. То есть, даже зная типовую линию графика Z, надо обследовать динамик по этому показателю индивидуально, особенно вблизи точки раздела фильтрами АС.фильтр строится на некоторую полосу или для конкретной точки?
вот мне почему-то кажется что на полосу от точки 0 дБ где он начинает валить, до хотя бы -12...-18 дБ.
т.е. в идеале надо снять импенданс для рабочей полосы фильтра и усреднить.
или пользоваться полной моделью динамика, строить которую надо быть профессоом математики.
если вам не нравится сопротивление в конкретной точке, то наверное в ней ставится режектор или компенсатор.
RE: Прошу помощи в настройке фильтра АС - Svjatoslav - 22-10-2017 08:11
(21-10-2017 21:51)AntonZP писал(а): фильтр строится на некоторую полосу или для конкретной точки?Желательно отслеживать до уровней -20...-24 дБ. Особенно, если ВЧ головка имеет "острый" резонанс, а фильтра незнакомые. Если Fs далеко отстоит от точки раздела, а фильтр повышает выходное сопротивление с понижением частоты, то пик на резонансе может достигать "полочки". Тогда возникает необходимость в режекторе на Fs, или перепроектировании звена фильтра.
вот мне почему-то кажется что на полосу от точки 0 дБ где он начинает валить, до хотя бы -12...-18 дБ.
Бояться режекторного фильтра не стоит, так как он работает за пределами воспроизводимого диапазона. На низких частотах можно делать его дроссель и на ферромагнитных сердечниках.
Кроме того, что Z изменяется с частотой, ещё и элементы фильтра имеют разброс номиналов. Расчёт расчётом, а без проверки и подстройки, по её результатам, дело не обходится. Как правило.
Режектор на Fs способен уменьшить максимальную амплитуду смещения подвижки, что особенно хорошо в случае купольных СЧ головок без центрирующей шайбы. При этом частота раздела остаётся неизменной, а эффект достигается локальным действием режектора.
RE: Прошу помощи в настройке фильтра АС - SolAndr - 01-11-2017 13:50
УМ + фильтр = источник напряжения U. Простейшее неточное решение равной мощи
P = 4*qrt[U/(2,1+4+r)] = 8*qrt[U/(2,1+8 )]
последовательно с головкой r~1 Ом. Фильтр надо пересчитывать.
Можно докупить такую же и две 4 Ом головки последовательно = эквивалентно в первом приближении головке 8 Ом с усредненной чуйкой.
RE: Прошу помощи в настройке фильтра АС - vd-two - 01-11-2017 14:10
(01-11-2017 13:50)SolAndr писал(а): Фильтр надо пересчитывать.Каким образом?
Я в этой теме специально все понаписываю в кучу, потом буду ссылки давать если что (потому что похожие вопросы часто возникают).
Вот три похожие пищалки. И что будет, если их прицепить к одному и тому же кроссоверу. И насколько разными должны быть кроссоверы для похожих пищалок, чтобы получить ровные и равные частотные характеристики.
Вывод - твитеры просто так не взаимозаменяемы, и дело не только в их сопротивлениях и чувствительности.
http://www.troelsgravesen.dk/95009700.htm
RE: Прошу помощи в настройке фильтра АС - Тибетский Ламер - 01-11-2017 14:21
Svjatoslav писал(а):Бояться режекторного фильтра не стоит, так как он работает за пределами воспроизводимого диапазона. На низких частотах можно делать его дроссель и на ферромагнитных сердечниках....а вот реактивное сопротивление его индуктивности "озона" в общую картину АС не вносят. Без режектора плохо, с ним несладко. То майка длинная, то ... короткий.
AntonZP писал(а):т.е. в идеале надо снять импенданс для рабочей полосы фильтра и усреднить.AntonZP, дык это ж только в конкретном АО возможно!
или пользоваться полной моделью динамика, строить которую надо быть профессоом математики.
