+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Сшивка ШП с супертвитером (/thread-183730.html)
RE: Сшивка ШП с супертвитером - nashua - 06-02-2018 20:07
(06-02-2018 19:54)yuri_kov писал(а): Вова, послушай умного человека. Или возлюби ШП таким какой он есть, или делай/покупай многополосную АС. Ну не сможет чистый ШП тягаться с хорошей многополоской.Биампинг с активным фильтром должен помочь. Ну и место для твитера искать нужно
RE: Сшивка ШП с супертвитером - onv - 06-02-2018 20:23
(06-02-2018 20:07)nashua писал(а): Биампинг с активным фильтром должен помочь. Ну и место для твитера искать нужноБиампинг (а, значит, всего 2 полосы) в данном случае 175 + твитер - еще худшее полурешение, чем 175 с нормальной подпоркой снизу, но без твитера. Поэтому, например, варианты Виктора-Блюз, Алекса23, флаги, наконец - с низом без верха - выглядят куда более логичными, чем двухполоска без низа.
RE: Сшивка ШП с супертвитером - petr.solo1223 - 06-02-2018 20:30
(06-02-2018 14:57)VOVA-76 писал(а): Еще очень понравился Фокаловский беррилий, но боюсь ,что такой "яркий" вч динамик может "потянуть одеяло" на себяВсё ты правильно понимаешь !
А то подключат мотлох к таким динамикам - услышат весь свой писдец и верещат ,что динамики плохие. 
RE: Сшивка ШП с супертвитером - O V K - 06-02-2018 20:33
(06-02-2018 15:14)vitaly писал(а): ...,если бы у меня пело в полку да 18 кгц ,то ничего бы не делалУ меня поет , ничего и не делаю
[attachment=999340]
RE: Сшивка ШП с супертвитером - petr.solo1223 - 06-02-2018 20:38
(06-02-2018 19:57)artshop писал(а): ...он и не тягаеться, он просто естественнее играет джаз, вокал, классику...ага ага, она как бы каитца, а мы как бы верим.
естественно это как ? обрезать нахрен затухание на щёточках и контрабас уменьшить до размеров скрипки ? 
RE: Сшивка ШП с супертвитером - mihail - 06-02-2018 20:50
Тоді з речення викреслити слова - джаз та класику
і написати
" естественно играет отдельные инструменты и вокал "
RE: Сшивка ШП с супертвитером - ДРЕГ1 - 06-02-2018 21:01
Вова, еще зависит от картриджа... влияние супертвитера и должно быть минимальным, особенно на виниле.
Сделай фильтр переключаемым и регулируемым, иначе на каждой пластинке будешь париться, пока определишься...
Я такой купил поиграться фильтр с супертвитером от Реалистик, который переключается на две или три полосы. но твитер редко на самом деле включаю, в основном для оценки головок и др. железа.
ШП + бодрые НЧ - норм, если просто музыку слушать.
RE: Сшивка ШП с супертвитером - VOVA-76 - 06-02-2018 21:51
(06-02-2018 18:07)lEON2075 писал(а): А каким номиналом кондера вы их резали на Фаунтеках? И какой собственно конденсатор использовали..У меня есть жменя Wima , разных номиналов, их и использовал, они простенькие ,но вполне подходят для экспериментов, с дорогими конденсаторами я уже наигрался ,уже не интересно
Разные конденсаторы, но одинакового номинала, имеют совершенно разные частотные характеристики.
Поэтому, тут тоже можно долго играться.
Номиналы ставил разные, 1 -0.8- 0,7- 0,6-0,5 -0,44
по памяти лучшие номиналы были 0,4-0,5 мф
также делал фильтр второго порядка, делал по калькулятору, номиналов уже не помню, но тоже было терпимо, по памяти мне второй порядок больше понравился
(06-02-2018 20:33)O V K писал(а): У меня поет , ничего и не делаюХорошие динамики
(06-02-2018 19:19)aleg55555 писал(а): Ту VOVA-76,Во время экспериментов с супертвитером были..
А усилитель и источник у вас какие?
Нотингем Интерспейс СЕ, корректор тогда был Кери 302,
усилители были Vincent V-60 и Octave V-70
провода все Акустик Ревайв , кроме сетеых (Саек)
в целом думаю достаточно нормальная система чтобы раскрыть возможности Сонидо, еще иногда в гостях бывают другие компоненты и акустика
RE: Сшивка ШП с супертвитером - Goracio - 07-02-2018 10:50
(06-02-2018 21:51)VOVA-76 писал(а): также делал фильтр второго порядка, делал по калькулятору, номиналов уже не помню, но тоже было терпимо, по памяти мне второй порядок больше понравилсяВсе правильно, так меньше фазовое рассогласование между динамиками, но проблемы с фазой динамика с "рупорком" никуда не денутся.
RE: Сшивка ШП с супертвитером - VOVA-76 - 07-02-2018 11:25
(06-02-2018 20:23)onv писал(а): Биампинг (а, значит, всего 2 полосы) в данном случае 175 + твитер - еще худшее полурешение, чем 175 с нормальной подпоркой снизу, но без твитера. Поэтому, например, варианты Виктора-Блюз, Алекса23, флаги, наконец - с низом без верха - выглядят куда более логичными, чем двухполоска без низа.У всех троих акустическое офомление лабиринт, у меня бекхорн, мне и так баса хватает, недавно ради интереса слушал запись разных низких частот
30 гц плохо слышно, 35 гц слышно но недостаточо громко, 40 ц уже громко и при переходе на 50, 60, 70 гц громкость уже не меняется, могу предположить что акустика работает где то с 37-38 гц без спада, чуть позже хочу позвать знакомого с "измериловкой"
Честно говоря мне и 40 гц хватает , а вот верх хотелось бы 20 кгц без спада
про активный кроссовер я как то и не подумал, спасибо за идею, правда это наверное дорогое удовольствие, может кто бросит ссылку на подходящую железяку
RE: Сшивка ШП с супертвитером - yuri_kov - 07-02-2018 11:34
(07-02-2018 11:25)VOVA-76 писал(а): Честно говоря мне и 40 гц хватает , а вот верх хотелось бы 20 кгц без спадаПо хорошему нужен такой же ШП, но без визера + доп. ВЧ дин
Но тут еще нужно быть уверенным на 100% что проблема с ВЧ кроется именно в АС. потому что она может быть и в УМ, кабелях, источнике
RE: Сшивка ШП с супертвитером - petr.solo1223 - 07-02-2018 12:40
Читаю я вас шириководов и улыбаюсь. Топите о шириках, а в итоге стремитесь к полноценному диапазону на трёхполоске.
RE: Сшивка ШП с супертвитером - Сашабрус - 07-02-2018 12:46
Одни и те же Герцы на реальном звуковом сигнале разными динамиками отыгруются по разному Кпримеру как передает 40гц 15 дюймовый Джебиель и 8" Сонидо и 8кгц JBL 2405 и широкополос любой не передаст так и в десятом приближении Поэтому акустики на шириках годятся для прослушки бардов а для джаза, классикы ,рока нужны хорошие трехполоски и всякие подпирания шириков снизу и сверху это утопия ИМХО.
RE: Сшивка ШП с супертвитером - artshop - 07-02-2018 13:56
...можно, конечно, обманывать себя и свои ухи... НО!
Ширик небольшого диаметра, за счет легкости подвижки, качества магнитной системы, большой чувствительности, отсутствия фильтрации - выдает изумительный естестественный и вовлекающий саунд.
Это далеко не идеал, но это интересно. Особенно на малых громкостях....
RE: Сшивка ШП с супертвитером - yuri_kov - 07-02-2018 14:01
(07-02-2018 12:40)petr.solo1223 писал(а): Читаю я вас шириководов и улыбаюсь. Топите о шириках, а в итоге стремитесь к полноценному диапазону на трёхполоске.Если не страдать аудиофилией и слушать ограниченный набор музыкальных стилей, то хороший ШП в правильном АО (например в "обратном" рупоре) вполне себе будет радовать долгие годы. Естественно что большие составы, рок и электроника это не для ШП. Просто трудно придумать более простой путь для самодельщика, чем ШП в хорошо зарекомендовавшем себя АО. Нормально свести 3-х полоску (а в идеале 4-х полоску) без опыта и багажа знаний просто не реально. При ограниченном бюджете остается выбор - бу многополоска vs ШП и тут уже каждый решает сам.
RE: Сшивка ШП с супертвитером - vladli - 07-02-2018 14:03
Ширик небольшого диаметра, только на малых громкостях, иначе он щедро наградит искажениями!
Поройтесь здесь, можно найти кучу конструктивов шириков с адекватными измерениями:
-https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3173429
RE: Сшивка ШП с супертвитером - alex23 - 07-02-2018 14:30
(07-02-2018 12:46)Сашабрус писал(а): Одни и те же Герцы на реальном звуковом сигнале разными динамиками отыгруются по разному Кпримеру как передает 40гц 15 дюймовый Джебиель и 8" Сонидо и 8кгц JBL 2405 и широкополос любой не передаст так и в десятом приближении Поэтому акустики на шириках годятся для прослушки бардов а для джаза, классикы ,рока нужны хорошие трехполоски и всякие подпирания шириков снизу и сверху это утопия ИМХО.Не згоден. Гарний ширік, в дійсно гарному не економ корпусі грає майже все. А еліпс Все.
RE: Сшивка ШП с супертвитером - mihail - 07-02-2018 14:42
(07-02-2018 14:01)yuri_kov писал(а): Если не страдать аудиофилией и слушать ограниченный набор музыкальных стилей, то хороший ШП в правильном АО (например в "обратном" рупоре) вполне себе будет радовать долгие годы.Зворотній рупор ,
це ж Нч в " догонку " Сч
Теж компроміс ..
RE: Сшивка ШП с супертвитером - VOVA-76 - 07-02-2018 14:51
(07-02-2018 12:46)Сашабрус писал(а): Одни и те же Герцы на реальном звуковом сигнале разными динамиками отыгруются по разному Кпримеру как передает 40гц 15 дюймовый Джебиель и 8" Сонидо и 8кгц JBL 2405 и широкополос любой не передаст так и в десятом приближении Поэтому акустики на шириках годятся для прослушки бардов а для джаза, классикы ,рока нужны хорошие трехполоски и всякие подпирания шириков снизу и сверху это утопия ИМХО.JBL крутейшая акустика , но если вы слушали как играют бас их 15 шки, то наверное согласитесь ,что не всем понравится это чувство баса всем телом и особенно в животе
Кто то захочет звук полегче, а кто то будет продолжать говорить что баса нет , это дело вкуса ....Любая акустика будет в чем то хуже чем какая то....
Думаю каждый ищет для себя терпимый компромисс , еще немалую роль играет денежный вопрос
Если взять мою ситуацию .... это ламповый усилитель и ограниченное количество денег (надеюсь временно) то ШП в бекхорне это для меня хороший вариант
Наверное это звук не для всех, да и помещение нужно большое , я поменял за последние пару лет три комнаты и только в 35м они наконец то "растворились" и жена может быть против колонок размером с человека , но для любителей лампы и аналога это хороший бюджетный вариант
По поводу утопичности сшивки ШП с ВЧ динамиком, я к сожалению пока не нашел примеров (может плохо искал) грамотной сшивки с твитером
Я спрашивал у нескольких владельцев Сонидо+твитер как у них сделана сшивка, у большинства стоит конденсатор 1мф и все
т.е мало того что они слушают "хор мальчиков разного возраста" так и громкость твитера отличается от ШП, если после таких экспериментов делаются выводы о утопичности......
Хотелось бы услышать мнение людей имеющих реальный опыт , "поговорить" конечно тоже можно, но как это поможет мне или людям с похожим вопросом
RE: Сшивка ШП с супертвитером - petr.solo1223 - 07-02-2018 14:57
(07-02-2018 14:01)yuri_kov писал(а): Просто трудно придумать более простой путь для самодельщика, чем ШП в хорошо зарекомендовавшем себя АО.Вот за что я тебя уважаю (помимо других качеств) ,так это за адекватность и умение быть честным перед самим собой. Респект,Юра.