+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: блок питания на двух силовиках и одном кенотроне (/thread-184251.html)
RE: блок питания на двух силовиках и одном кенотроне - element - 18-03-2018 13:34
Вот Вам фото,там и напряжения и сила тока.Силу тока в нагрузке прикиньте по таблице "допустимой плотности тока для медного провода без изоляции",приняв за основу графу с допустимой плотностью тока в 2А/мм2
RE: блок питания на двух силовиках и одном кенотроне - kleonn - 18-03-2018 14:39
На фото (предыдущий пост) указаны количество витков ,через дробь толщина провода.
Как и советует Юрий смотрите ток в зависимости от толщины на фото прикрепленом в этом посте
RE: блок питания на двух силовиках и одном кенотроне - O V K - 18-03-2018 15:37
(17-03-2018 22:05)Eugene. писал(а): Коммутируете оба трансформатора на напряжение сети 110 вольт.Евгений, что первички параллельно, что последовательно - без разницы.
Первичные обмотки включаете последовательно и к сети.
Вторичные обмотки включаете параллельно.
В результате получите абсолютно корректно работающий эквивалентный силовой трансформатор с удвоенным током вторичных обмоток и теми же напряжениями.
Разность у параллельно включенных вторичек будет существеннее , чем
такая коммутация на одном трансформаторе.
Не-е, работать-то оно будет , только будет течь выравнивающий ток , что звучание "озонировать" не будет
RE: блок питания на двух силовиках и одном кенотроне - Eugene. - 18-03-2018 20:05
Учите матчасть!
При таком способе включения - балансировка происходит автоматически, даже если считать трансформатор абсолютно жестким. А вот мощность, передаваемая через каждый трансформатор, может отличаться, разница зависит от разброса параметров трансформаторов.
С уважением
RE: блок питания на двух силовиках и одном кенотроне - O V K - 18-03-2018 20:39
(18-03-2018 20:05)Eugene. писал(а): Учите матчасть!Подучу!
При таком способе включения - балансировка происходит автоматически, даже если считать трансформатор абсолютно жестким. А вот мощность, передаваемая через каждый трансформатор, может отличаться, разница зависит от разброса параметров трансформаторов.
С уважением
То есть , если соденить первички последовательно (а каждая состоит из параллельно включенных двух обмоток по 110В)
то можно смело соединять параллельно вторичку на одном трансформаторе скажем на 20В со вторичкой на другом на 100В и автоматически произойдет балансировка ?
С уважением
RE: блок питания на двух силовиках и одном кенотроне - Radioliubovnik - 18-03-2018 22:03
Прикалываетесь?
Речь идет о двух одинаковых трансформаторах
RE: блок питания на двух силовиках и одном кенотроне - O V K - 18-03-2018 22:17
Не, довожу ситуацию до абсурда, доказательство от противного
Как известно двух одинаковых трансформаторов не бывает.Итак , мы соединили две разные вторички и благодаря автобалансировке все выровнялось? А теперь вопрос знатокам матчасти, что будет если так-же от балды соединить еще две вторички на этих трансах?
А в обсуждаемой схеме соеденины не только анодные но и накальные обмотки.
RE: блок питания на двух силовиках и одном кенотроне - element - 18-03-2018 22:29
В этой рекомендации не указано то,что вторички нужно соединять синфазно.Но правильно то,что абсолютно одинаковых двух трансформаторов не бывает.
Вопрос...? а зачем это всё делать,если ТС говорит о двойном моно.Двойное моно подразумевает и отдельные источники питания,и такое- как раз для двух отдельных тр-торов от Балтика.
RE: блок питания на двух силовиках и одном кенотроне - Radioliubovnik - 18-03-2018 23:03
(18-03-2018 22:17)O V K писал(а): Как известно двух одинаковых трансформаторов не бывает.Абсолютно одинаковых не бывает, как и транзисторов.
Но мы же включаем параллельно транзисторы, установив в разрыв коллекторов (эмиттеров) балансировочные резисторы.
Обмотка трансформатора имеет также активное сопротивление.
RE: блок питания на двух силовиках и одном кенотроне - Eugene. - 18-03-2018 23:20
(18-03-2018 20:39)O V K писал(а): Подучу!Это у Вас такое чувство юмора, или просто желание поговорить о сферических конях в вакууме?
То есть , если соденить первички последовательно (а каждая состоит из параллельно включенных двух обмоток по 110В)
то можно смело соединять параллельно вторичку на одном трансформаторе скажем на 20В со вторичкой на другом на 100В и автоматически произойдет балансировка ?
С уважением
Человек задал конкретный вопрос, как из двух одинаковых (в пределах технологических разбросов) определенных трансформаторов меньшей мощности, сделать один – большей мощности при неизменных напряжениях на вторичных обмотках. И получил конкретный ответ (за правильность которого я отвечаю), а не растекание мыслью по древу.
Вообще, так можно включать и сильно разные трансформаторы, естественно, с пересчетом напряжений первичных обмоток. Смысла в этом просто никакого нет, если они сильно отличаются.
С уважением.
P.S. Я, вообще, не вижу предмета обсуждения – рисуете эквивалентную схему, пишите уравнения Кирхгофа для магнитных цепей (можете принять для простоты потокосцепление равным 100%), решаете – и все связано, ясно, очевидно. Учебник по ТОЭ - Вам в руки.
RE: блок питания на двух силовиках и одном кенотроне - O V K - 19-03-2018 10:50
Это у Вас похоже чувство юмора такое, насоветовать начинающему, как сделать хуже.
Блок питания предполагается для усилителей , а не для сферического коня в вакууме. Человек даже диоды не хочет ставить.
Был дан оптимальный ответ - каждый трансформатор для своего канала.
При параллельном соединении двух пар вторичек будет течь выравнивающий ток. Для звучания это минус.
Что как-то это работать будет, я написал, что не так по ТОЭ?
RE: блок питания на двух силовиках и одном кенотроне - Eugene. - 19-03-2018 15:03
Просто удивительно. Был задан вопрос, был дан ответ – как сделать правильно. Что там для человека оптимально - он сам себе выберет.
По сути.
Ни каких уравнительных токов не будет, в соответствии с внесенными сопротивлениями установятся свои напряжения на последовательно включенных первичных обмотках, соответственно и токи вторичных обмоток будут отличаться и просто суммироваться. Это справедливо для любых идеальных трансформаторов с произвольным коэффициентом трансформации, и для реальных, с какими-то погрешностями за счет наличия паразитных параметров. И для любого их числа.
С ТОЭ, как раз – все так, вот с Вами - что-то не так. Вы не понимаете, как работает трансформатор, и Ваше желание спорить не подкреплено соответствующими знаниями в области электротехники и электроники.
С уважением.
RE: блок питания на двух силовиках и одном кенотроне - O V K - 19-03-2018 15:42
(19-03-2018 15:03)Eugene. писал(а): Был задан вопрос, был дан ответ – как сделать правильно.Значит и это правильно?
внесенными сопротивлениями установятся свои напряжения на последовательно включенных первичных обмотках, соответственно и токи вторичных обмоток будут отличаться и просто суммироваться. Это справедливо для любых идеальных трансформаторов с произвольным коэффициентом трансформации, и для реальных, с какими-то погрешностями за счет наличия паразитных параметров.
[attachment=1008791]
Давайте обсуждать схему, а не меня, поддостал снобизм на форуме.
RE: блок питания на двух силовиках и одном кенотроне - Eugene. - 19-03-2018 18:42
(19-03-2018 15:42)O V K писал(а): Значит и это правильно?Вам дали удочку – идите, ловите рыбу.
С уважением.
RE: блок питания на двух силовиках и одном кенотроне - AntonZP - 19-03-2018 19:36
(19-03-2018 15:03)Eugene. писал(а): Ни каких уравнительных токов не будет, в соответствии с внесенными сопротивлениями установятся свои напряжения на последовательно включенных первичных обмотках, соответственно и токи вторичных обмоток будут отличаться и просто суммироваться. Это справедливо для любых идеальных трансформаторов с произвольным коэффициентом трансформации, и для реальных, с какими-то погрешностями за счет наличия паразитных параметров. И для любого их числа.Вы откровенно меня ставите в ступор.
на каждом трансформаторе по четыре обмотки из которых три вторички,
ввиду "технологичности производства" и старости лет на каждой из них могут быть косяки.
понятно, что два транса на 110 вольт включенные последовательно первичами и параллельно одной вторичкой "договорятся".
но когда их три и на каждой может быть недомотка/перемотка, разный диаметр провода и т.д.
RE: блок питания на двух силовиках и одном кенотроне - O V K - 19-03-2018 19:55
(19-03-2018 18:42)Eugene. писал(а): Вам дали удочку – идите, ловите рыбу.Поймал. Вторичек несколько , давал Вам подсказку, но ....
RE: блок питания на двух силовиках и одном кенотроне - Eugene. - 19-03-2018 20:20
Антон!
Смотрите, Вы забываете важную вещь – там нет жесткой связи между первичной и вторичной стороной, все обмотки связаны через эквивалентную напряженность поля в сердечнике. Каждая обмотка вносит свой вклад на своем сердечнике. Трансформатор позволяет суммировать или вычитать мощности. Чтобы такая система из n трансформаторов с m обмотками сбалансировалась, достаточна одна степень свободы, ее дают последовательно включенные первичные обмотки, противоЭДС которых в сумме будет равно напряжению сети.
Вас же не смущает, если взять n трансформаторов, соединить первичные обмотки параллельно, а вторичные последовательно в несколько групп и каждую нагрузить. Токи через вторичные обмотки групп будут равны, а напряжения могут быть разными. Трансформатор - абсолютно обратим, в нашем случае – напряжения групп параллельно соединенных обмоток одинаковые, а токи могут быть разными.
Такое включение трансформаторов используется достаточно редко, так как экономически не выгодно. Нужны какие-то особые требования – или когда надо получить высокие напряжения, или очень большие токи. Мы когда-то делали такую штуку для калибровки автоматических выключателей, там использовалось 6 трансформаторов с параллельно включёнными вторичными обмотками и последовательно включенными первичными (там еще были особые требования связанные со скоростями нарастания тока). 50 килоАмпер отдавалось на ура.
С уважением.
RE: блок питания на двух силовиках и одном кенотроне - O V K - 19-03-2018 20:49
Три разных вторички параллелятся на двух разных трансформаторах, одной степени свободы не достаточно.
RE: блок питания на двух силовиках и одном кенотроне - AntonZP - 19-03-2018 20:51
хорошо, идею понял.
но все равно, это удача когда у тебя есть два транса и можно полностью разделить моноблоки.
и считаю великой глупостью этого не сделать.
RE: блок питания на двух силовиках и одном кенотроне - O V K - 19-03-2018 20:57
(19-03-2018 20:51)AntonZP писал(а): ... идею понял.Антон , проведите лабораторку, работать-то будет, но вот так у-у-у