+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+---- Форум: Авторские работы (/forum-10.html)
+---- Тема: Усилитеь Jean Hiraga's Super Class-A 30W Amplifier (/thread-185636.html)
RE: Усилитеь Jean Hiraga's Super Class-A 30W Amplifier - AVM - 05-07-2018 21:10
По поводу большой емкости конденсаторов фильтра - они нужны только как фильтровые, при таких конских токах и несбалансированности плеч, от "уууу" в кАлоньках можно избавиться только таким способом. Остальные разговоры о "банках", "бочках", "болтах" "басах/масах" не более чем померка пиписьками.
Схема является стабилизатором и ограничителем тока, в том числе и выходного. Поэтому выстрелить в нагрузку не может что то заметное, да еще и малая глубина ОООС, ну и отсутствие компенсации нелинейностей ПП - вот поэтому недостаток динамики, компрессия, гулкий бас.
RE: Усилитеь Jean Hiraga's Super Class-A 30W Amplifier - piramida - 05-07-2018 22:38
(05-07-2018 17:31)AntonZP писал(а): может какой интегратор на тда2050 замутить?Как вариант, да - хорошее решение, если есть вопросы с плаваньем постоянки на выходе. Но я у себя, чесно говоря, не помню каких-то существенных проблем с "нулем".
(05-07-2018 21:10)AVM писал(а): По поводу большой емкости конденсаторов фильтра - они нужны только как фильтровые, при таких конских токах и несбалансированности плеч, от "уууу" в кАлоньках можно избавиться только таким способом.У "Хираги" проблем с "уууу" на выходе нет, потому, как вы и писали ниже - усилитель сам является стабилизатором по отношению к нагрузке.
(05-07-2018 21:10)AVM писал(а): Остальные разговоры о "банках", "бочках", "болтах" "басах/масах" не более чем померка пиписьками.Вообще-то различные питающие конденсаторы будут "звучать" по-разному.
(05-07-2018 21:10)AVM писал(а): Схема является стабилизатором и ограничителем тока, в том числе и выходного.Охренеть! Очень точно подмечено про ограничитель тока! У меня маленький культурный шок! Вот этого то я раньше как-то и не замечал. В большинстве случаев, усилители с низким выходным сопротивлением не являются ограничителями выходного тока. Но "Хирага" таки да является! Усилитель не сможет обеспечить тОковые потребности реального громкоговорителя. И это таки проблема. И это таки проблема именно в басу, в области основного резонанса басового динамика.
AVM, похоже, вы трындец как правы!
Э-э-э-э... и это таки очень похоже на "генетическую" проблему "Хираги"...
RE: Усилитеь Jean Hiraga's Super Class-A 30W Amplifier - piramida - 06-07-2018 10:59
(05-07-2018 22:38)piramida писал(а): Охренеть! Очень точно подмечено про ограничитель тока! У меня маленький культурный шок! Вот этого то я раньше как-то и не замечал. В большинстве случаев, усилители с низким выходным сопротивлением не являются ограничителями выходного тока. Но "Хирага" таки да является! Усилитель не сможет обеспечить тОковые потребности реального громкоговорителя. И это таки проблема. И это таки проблема именно в басу, в области основного резонанса басового динамика.Мягко говоря, я был чуть-чуть сильно не прав, говоря про способность "Хираги" ограничивать выходной ток, который может затребовать нагрузка. Конечно же общаяя ООС не даст этого сделать. Но механизм ограничения тока через выходные транзисторы есть. Да он внутри петли общей ООС, но он есть. Да, этот механизм работает на "стабилизацию" сквозного тока покоя вых. транзисторов, но он способен так же ограничивать и выходной ток, который, как я уже писал ранее все-равно скомпенсируется ОООС. Но механизм ограничения выходного тока есть, он работает, и заставляет ОООС решать последствия своей работы.
AVM, похоже, вы трындец как правы!
Э-э-э-э... и это таки очень похоже на "генетическую" проблему "Хираги"...
Конечно стабильность тока покоя, особенно в АВ-режиме очень важная вещь. Помню пробовал повторить один из японских схемотехнических наворотов по электронной стабилизации тока покоя выходных транзисторов (а японцы еще те извращенцы и я обожаю их за это))). Так вот, насколько я помню, "звуковой" результат по басу был очень схож с результатами по басу у "Хираги".
RE: Усилитеь Jean Hiraga's Super Class-A 30W Amplifier - AntonZP - 06-07-2018 11:44
сильно извиняюсь, но где вы там ОБЩУЮ ООС нашли?
там есть местная, очень неглубокая.
RE: Усилитеь Jean Hiraga's Super Class-A 30W Amplifier - piramida - 06-07-2018 12:37
(06-07-2018 11:44)AntonZP писал(а): сильно извиняюсь, но где вы там ОБЩУЮ ООС нашли?R20/R17
там есть местная, очень неглубокая.
RE: Усилитеь Jean Hiraga's Super Class-A 30W Amplifier - AntonZP - 06-07-2018 16:51
это не общая, она охватывает только последние два каскада.
т.к. выходной каскад является повторителем (транзисторы) включены дарлингтоном, то глубина будет - бетта_Q2 (Q6) / (R20/R17) , т.е. дециБел 6...15, и еще надо на граничную частоту посмотреть внимательно.
что в принципе для ООС очень мало, всмысле влияния на искажения всей этой икебаны. т.е. фактически это установка нуля на выходе.
RE: Усилитеь Jean Hiraga's Super Class-A 30W Amplifier - AVM - 06-07-2018 19:38
(06-07-2018 16:51)AntonZP писал(а): это не общая, она охватывает только последние два каскада.Это и есть самая настоящая ОООС, причем здесь входные транзисторы? - они всего лишь повторители.
т.к. выходной каскад является повторителем (транзисторы) включены дарлингтоном, то глубина будет - бетта_Q2 (Q6) / (R20/R17) , т.е. дециБел 6...15, и еще надо на граничную частоту посмотреть внимательно.
что в принципе для ООС очень мало, всмысле влияния на искажения всей этой икебаны. т.е. фактически это установка нуля на выходе.
RE: Усилитеь Jean Hiraga's Super Class-A 30W Amplifier - VNV73 - 06-07-2018 22:26
(06-07-2018 16:51)AntonZP писал(а): т.к. выходной каскад является повторителем (транзисторы) включены дарлингтоном, то глубина будет - бетта_Q2 (Q6) / (R20/R17) , т.е. дециБел 6...15, и еще надо на граничную частоту посмотреть внимательно.Антон, посмотри внимательно, там не Дарлингтон, а Шиклаи. А в Шиклаи работа пары определяется включением первых транзисторов в схеме. В данном случае они включёны по схеме с ОЭ, а стало быть пара усиливает напряжение.
что в принципе для ООС очень мало, всмысле влияния на искажения всей этой икебаны. т.е. фактически это установка нуля на выходе.
RE: Усилитеь Jean Hiraga's Super Class-A 30W Amplifier - AntonZP - 06-07-2018 22:43
да... первым транзистором... посыпаю голову пеплом... был не прав вспылил...
значит ООС будет гараздо глубже
но и перекос из-за разности транзисторов больший...
RE: Усилитеь Jean Hiraga's Super Class-A 30W Amplifier - AVM - 06-07-2018 23:09
(06-07-2018 22:43)AntonZP писал(а): но и перекос из-за разности транзисторов больший...А вот в этом и главная засада - нет компенсации нелинейности транзисторов ни в плечах ни в каскадах - поэтому трудно сбалансировать и постоянку на выходе, держать и температуру (плывет все) и ток и т.д. а если еще рассмотреть разность по частотным свойствам, а еще разбег по Н21 от тока, тепловые искажения и т.д.
ну в общем "Хирага" еще та, главное побольше емкостей!
RE: Усилитеь Jean Hiraga's Super Class-A 30W Amplifier - Сашабрус - 06-07-2018 23:57
"поэтому трудно сбалансировать и постоянку на выходе, держать и температуру (плывет все) и ток и т.д. а если еще рассмотреть разность по частотным свойствам, а еще разбег по Н21 от тока, тепловые искажения и т.д.
ну в общем "Хирага" еще та, главное побольше емкостей!" И вот какая польза от этих теоретических измышлений. Более двадцати лет прекрасно работает никаких проблем и с басом все впорядку и духовые передает просто фантастика и раскачивает почти любую акустику без вопросов.Динамика позрачность очень приличная.Никаких щелчков при включении и выключении кстати работает без защиты акустики. Собирайте и получайте удовольствие от прекрасного звучания Хираги.
RE: Усилитеь Jean Hiraga's Super Class-A 30W Amplifier - AVM - 07-07-2018 07:36
(06-07-2018 23:57)Сашабрус писал(а): И вот какая польза от этих теоретических измышлений. Более двадцати лет прекрасно работает никаких проблем и с басом все впорядку и духовые передает просто фантастика и раскачивает почти любую акустику без вопросов.Динамика позрачность очень приличная.Никаких щелчков при включении и выключении кстати работает без защиты акустики. Собирайте и получайте удовольствие от прекрасного звучания Хираги.С чего Вы взяли что теоретических? Ну ка покажите свое детище, я думаю там именно те оригинальные транзисторы и все остальные требования выполнены по автору? Да, и еще, почему то, на этом усилителе/схеме, свет не остановился, не так ли? Существует и на практике и в теории масса совершенно других технических решений, значительно превосходящих этого динозавра.
Это схема не более чем казус, просто в сборке и неплохо звучит.
RE: Усилитеь Jean Hiraga's Super Class-A 30W Amplifier - Сашабрус - 07-07-2018 16:26
Да других хороших и всяких разных ламповых(однотактных и двухтактных) и транзисторных полно. Но ветка про Хирагу и звучит он очень хорошо в паре с предварем ламповым по философии Хираги.[url=http://]https://cdn1.radikalno.ru/uploads/2018/7/7/209720c3ef2c5cdb08e695d3d7b0775d-full.jpg
RE: Усилитеь Jean Hiraga's Super Class-A 30W Amplifier - dkflrkbv - 07-07-2018 17:42
Кто то может выставить фото своего усилителя Хираги?
RE: Усилитеь Jean Hiraga's Super Class-A 30W Amplifier - Made in USSR - 07-07-2018 17:57
У ЗНАКОМОГО НА ДАЧЕ ПОМОЕМУ ЕСТЬ. ПОПРОШУ ЕГО СФОТКАТЬ СВОЙ УСЬ.
RE: Усилитеь Jean Hiraga's Super Class-A 30W Amplifier - AVM - 07-07-2018 19:19
(07-07-2018 16:26)Сашабрус писал(а): Да других хороших и всяких разных ламповых(однотактных и двухтактных) и транзисторных полно. Но ветка про Хирагу и звучит он очень хорошо в паре с предварем ламповым по философии Хираги.[url=http://]https://cdn1.radikalno.ru/uploads/2018/7/7/209720c3ef2c5cdb08e695d3d7b0775d-full.jpgИ что? Я сейчас покажу любой усилитель с совдеповскими радиаторами и скажу что это Хирага.
Давай что там внутри, уже вижу что радиаторы разные, сверленные скорей всего под КТ808, (не мог найти четыре одинаовых?), транзисторы на хфостиках в ТО247(?) а что там было в таком корпусе двадцать лет назад?
Ну а так корпуса - деревяшечки - аккуратненько, а что за странный размер такой? Оно ведь греется хорошо - нужно по просторнее, поменьше теплоизоляции (дерево, МДФ). Ну и схему,плз!
RE: Усилитеь Jean Hiraga's Super Class-A 30W Amplifier - AABBCC - 09-07-2018 06:50
(05-07-2018 15:44)piramida писал(а): Емкость питающего конденсатора не влияет не на частоту среза АЧХ не на сдвиг фазы. В противном случае реализация УПТ (усилителя постоянного тока) с питанием от традиционного конденсаторного блока питания была бы невозможна.Частота нижней границы, не самый главный параметр для хорошего динамичного баса. Важен определенный наклон фазовой характеристики, в сочетании с определенным наклоном фазы выходного импеданса на ИНЧ. Без горбов и ям, и на разных амплитудах. А на это влияет почти все. Типы конденсаторов (их зависимость Z от F), их емкость. Коэффициент усиления, скорость нарастания, Z-фазовые характеристики БП ( емкости, транс, диоды, провода), настройка интегратора и его компоненты, стойкость схемы к пульсациям, R-C фильтры по питанию, в ос, входной и т.п. И все это взаимосвязано. Настроить динамичный и глубокий бас, а он влияет на весь диапазон, не совсем простая задача. Универсального рецепта не имеет. Опыт нужен. Одними банками в БП, отделаться выйдет только при большой удаче. Бездумное наращивание емкости, с высокой вероятностью, даст отрицательный результат и разочарование.
RE: Усилитеь Jean Hiraga's Super Class-A 30W Amplifier - piramida - 09-07-2018 11:41
(09-07-2018 06:50)AABBCC писал(а): Частота нижней границы, не самый главный параметр для хорошего динамичного баса.Да.
(09-07-2018 06:50)AABBCC писал(а): Важен определенный наклон фазовой характеристики, в сочетании с определенным наклоном фазы выходного импеданса на ИНЧ. Без горбов и ям, и на разных амплитудах. А на это влияет почти все. Типы конденсаторов (их зависимость Z от F), их емкость. Коэффициент усиления, скорость нарастания, Z-фазовые характеристики БП ( емкости, транс, диоды, провода), настройка интегратора и его компоненты, стойкость схемы к пульсациям, R-C фильтры по питанию, в ос, входной и т.п. И все это взаимосвязано.Влияние блока питания вообще и каждого его элемента в частности (в том числе и емкости питающего конденсатора) на звук огромно. Но, происходит это не посредством влияния на АЧХ-у и ФЧХ-у усилителя.
(09-07-2018 06:50)AABBCC писал(а): Настроить динамичный и глубокий бас, а он влияет на весь диапазон, не совсем простая задача.Да, согласен. От баса строится весь звук. Это самая важная и самая проблемная часть звукового спектра для электронного звуковоспроизведения.
(09-07-2018 06:50)AABBCC писал(а): Бездумное наращивание емкости, с высокой вероятностью, даст отрицательный результат и разочарование.И опять, да.
RE: Усилитеь Jean Hiraga's Super Class-A 30W Amplifier - AABBCC - 09-07-2018 12:11
(09-07-2018 11:41)piramida писал(а): Да.Поделитесь Вашим мнением, интересно.
Влияние блока питания вообще и каждого его элемента в частности (в том числе и емкости питающего конденсатора) на звук огромно. Но, происходит это не посредством влияния на АЧХ-у и ФЧХ-у усилителя.
RE: Усилитеь Jean Hiraga's Super Class-A 30W Amplifier - piramida - 09-07-2018 14:26
(09-07-2018 12:11)AABBCC писал(а): Поделитесь Вашим мнением, интересно.По поводу подбора элементов? Есть только один известный мне способ - на слух.
А по поводу емкости питающего конденсатора. Это должна быть минимальная емкость, но только чтобы параметр Current Ripple не превышался. Увеличение емкости сверх этого "затягивает" звук, разрушает его структуру, сжирает "воздух"... На мой слух, естественно.
Чужие системы, которые мне доводилось слушать, и которые так же содержали по сто тысяч миллионов мегафарад в питании звучали аналогичным образом.
На РосХайЭнде-99 демонстрировался усилитель, разработанный небезызвестным сторонником огромных емкостей в питании Ю. Макаровым, но собранный не им лично, а какой-то сторонней фирмой. Сам Макаров при этой демонстрации присутствовал, и если бы что-то в звуке было не так, наверное бы как-то отреагировал. Но этого не было. Более того, он принимал поздравления по поводу звука от одного восторженного поклонника на этом прослушивании. Делаем вывод, что звук был в рамках "канонов". А звук был тягучий, нудный, невыразительный... На мой слух.