+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+---- Форум: Авторские работы (/forum-10.html)
+---- Тема: Два «буксира» в один такт, мощностью в двенадцать Ватт (/thread-191132.html)
RE: Два «буксира» в один такт, мощностью в двенадцать Ватт - sashashev - 14-10-2019 10:32
Несколько моих хороших знакомых, после длительных мытарств с выбором лампы в однотакте,
достали свои старые усилки на 6П36 и радуются жизни слушая музыку
RE: Два «буксира» в один такт, мощностью в двенадцать Ватт - Alex_Dnepr - 14-10-2019 13:21
Александр, спасибо за отзыв и советы бывалого
. По Вашему "маленькому ИМХО" отвечу своим, небольшим, но концептуальным, коли тема с приведённой схемой (где ДППВ и электронные фильтры) связана.Разговоров на тему ОППВ vs ДППВ в сети было предостаточно, и углубляться в них не хочется (каждый почитает и определится). Если двигаться в сторону чистоты (выпрямленного) питающего напряжения (а я - за это), то ОППВ - вариант странный, и "разрыв цепи" - аргумент неубедительный. Мне импонирует следующее: чистое питание, а "гармонизация" - выбором ламп, режимов, комплектующих. И да, о чистоте питания говорить можно много: ОВ диодов, помехи через ёмкость обмоток и т.д. Тут уж критерий достаточности быть должен (индивидуально). Вариант с умножением я бы счёл вариантом "во что бы то ни стало", когда нет подходящего трансформатора, или не хватает двух диодов (подходящих по рабочему напряжению конденсаторов), а хочется
Тут необходимо учитывать, что во избежание перегруза трансформатора и насыщения его железа (перегрев, просадка U, букет помех), трансформатор должен обеспечивать как минимум четырёхкратный ток нагрузки. И уж для ТАН-ов, где индукция в притык, - это особенно важно. Про токи заряда говорить не буду. Вы, стало быть, обходитесь без электронных фильтров, и железных дросселей... Остаётся один вариант - RC цепочки. И я бы не против, да какой должна быть величина ёмкости, чтобы получить сопоставимое с ЭФ выходное сопротивление и коэф. пульсаций! )) Со входными цепями - как не согласиться! Их ёмкости нужно всячески минимизировать. И очень хорошо слышно, когда эта ёмкость 20 или 500 пФ. Скрутка (витая пара) ёмкость несколько увеличивает, но мера тоже не лишняя. И моножила, и материал, и качество припоя - всё имеет физические свойства, и играет роль, но вопрос в разрешающей способности системы и собственных ушей. Если перестаёшь различать, то пора остановиться, и слушать МУЗЫКУ!
RE: Два «буксира» в один такт, мощностью в двенадцать Ватт - sashashev - 14-10-2019 18:39
Не все однозначно можно обьяснить
Да оно и не надо, если нам Музыку слушать
RE: Два «буксира» в один такт, мощностью в двенадцать Ватт - Alex_Dnepr - 15-10-2019 13:02
Александр, так и хочется сказать: начинаю переделывать по Вашим заветам!
Ещё и ТВЗ-1-9 поставлю... Предлагаю Вам остановиться с советами
. Я не ставил цели создать бюджетное и хорошо продаваемое изделие, и, соответственно, не вижу смысла уходить в схемотехнический минимализм уровня лампового приёмника. Совершенно очевидно, что Вы не придаёте значение некоторым параметрам компонентов схемы, и влиянию этих параметров на что-либо; по-своему трактуете работу усилителя и БП. Все концептуальные моменты обозначены мной в этой и других темах, и мало соотносятся с Ваши рекомендациями. Подчеркну эти моменты применительно к конструкции:
1. Применение в каскаде усиления напряжения триодов с малым Ri /достаточная амплитуда тока звуковой частоты, быстродействие/;
2. Применение в выходном каскаде триодов с малым Ri;
3. Отсутствие общих обратных связей, а также внутренних петель ООС и ПОС.
4. Отсутствие батареек, светодиодов, стабилитронов в сигнальных цепях;
5. ТВЗ с достаточными для схемы параметрами. Грубо говоря, габаритная мощность - от 20 Рвых; секционирование; максимально возможная индуктивность L1, минимально возможные - Ls, м/о ёмкость, активные сопротивления обмоток. В целом - максимально возможный КПД, широкая полоса частот без выраженных резонансов (в конкретном каскаде) /отсутствие значительных фазовых искажений на краях звукового диапазона/;
6. Минимально возможное выходное сопротивление усилителя (из п. 2; 5)
7. Минимально возможное выходное сопротивление источника анодного питания выходного каскада, и максимальная энерговооруженность (не только величина ёмкости конденсаторов фильтра, но и импульсные характеристики (для чего выходные конденсаторы фильтра заменяются на другие).
8. Отсутствие сигнала помех/шумов на выходе усилителя (слышимый фон - недопустим).
9. Минимально возможная величина сопротивления РГ. Минимально возможная ёмкость входных цепей (монтажа).
10. Разделительные конденсаторы - фольговые, с фторопластовым диэлектриком. Высококачественные прецизионные резисторы С2-29В.
На этом перечисление закончу.
И конечно же - Музыка! Данная конструкция для этого и создавалась
И все перечисленные пункты - этому способствуют 
RE: Два «буксира» в один такт, мощностью в двенадцать Ватт - SVS - 15-10-2019 17:46
(08-10-2019 12:23)Alex_Dnepr писал(а): Уточняю данные измерений.Це не фон, це щось схоже на відсутність контакту у вхідному кабелі.
Уровень фона измеренный В3-38 ~30 мкВ
У Вас нестабілізоване анодне і тільки його "гуляння" дасть кілька десятків мВ на приладі. Частота цих мВ дуже низька, в акустиці їх не чути, але міряти без фільтра не можна.
RE: Два «буксира» в один такт, мощностью в двенадцать Ватт - Alex_Dnepr - 15-10-2019 19:01
(15-10-2019 17:46)SVS писал(а): Це не фон, це щось схоже на відсутність контакту у вхідному кабелі.Кабели и прибор - абсолютно исправны. Ими провожу все необходимые измерения, которые могу дублировать цифровым милливольтметром, и при необходимости - осциллографом (на ИНЧ).
У Вас нестабілізоване анодне і тільки його "гуляння" дасть кілька десятків мВ на приладі. Частота цих мВ дуже низька, в акустиці їх не чути, але міряти без фільтра не можна.
Все измерения выполняю при подключении усилителей к сетевому стабилизатору, после достаточного прогрева.
О каких десятках мВ гуляния вы говорите? 1 мВ/100 Гц на выходе УНЧ (вот с такими C-R-C фильтрами как здесь советуют) я ясно слышу на акустике 92 дБ/Вт/м с расстояния 1 м, а В3-38 - измеряет в диапазоне частот: 20 Гц-5 МГц. Диапазон измеряемых напряжений: 0,1 мВ-300 В.
RE: Два «буксира» в один такт, мощностью в двенадцать Ватт - sashashev - 15-10-2019 22:15
А какой диапазон будет на половинной мощности ?
согласно стандартных методик измерения
RE: Два «буксира» в один такт, мощностью в двенадцать Ватт - Alex_Dnepr - 15-10-2019 22:59
(15-10-2019 22:15)sashashev писал(а): Диапазон воспроизводимых частот при номинальной выходной мощности –Я Вас огорчу ещё больше. Выходной трансформатор позволил снизить нижнюю границу до 9 Гц (-1 дБ) - "безболезненно" увеличена ёмкость разделительного конденсатора.
15 Гц … 34 кГц (- 1 дБ)
9 Гц … 55 кГц (-3 дБ)
А какой диапазон будет на половинной мощности ?
согласно стандартных методик измерения
Вы хотите сказать, что на половинной мощности диапазон частот станет уже?
Или Вы проводите измерения по стандартным методикам?
RE: Два «буксира» в один такт, мощностью в двенадцать Ватт - sashashev - 15-10-2019 23:05
(15-10-2019 22:59)Alex_Dnepr писал(а): Я Вас огорчу ещё больше. Выходной трансформатор позволил снизить нижнюю границу до 9 Гц (-1 дБ) - "безболезненно" увеличена ёмкость разделительного конденсатора.я хотел сказать или спросить-
Вы хотите сказать, что на половинной мощности диапазон частот станет уже?
- у вас осциллограф есть?
RE: Два «буксира» в один такт, мощностью в двенадцать Ватт - Alex_Dnepr - 15-10-2019 23:24
Есть. С1-83. А у Вас?
Если Вы внимательно читали первый пост данной темы, то могли увидеть осциллограмму меандра на выходе усилителя.
RE: Два «буксира» в один такт, мощностью в двенадцать Ватт - Alex_Dnepr - 04-11-2019 00:04
Тема открыта. В настоящее время происходит работа по замене выходных трансформаторов. Новые выполнены на базе ОСМ-0,25. Заменены конденсаторы в анодном питании на Itelcond, увеличена их ёмкость, и ещё некоторые изменения.
RE: Два «буксира» в один такт, мощностью в двенадцать Ватт - alss - 04-11-2019 20:34
О! Сколько недель прослушивания - "окончательного" - прошло? Я ведь предупреждал - послушать несколько дней. И доработать. Если есть возможность. Чтобы потом не мучаться. Насколько я понимаю, пп. 5 и 7 из #24 в работе.
RE: Два «буксира» в один такт, мощностью в двенадцать Ватт - Alex_Dnepr - 04-11-2019 22:42
(04-11-2019 20:34)alss писал(а): О! Сколько недель прослушивания - "окончательного" - прошло? Я ведь предупреждал - послушать несколько дней. И доработать. Если есть возможность. Чтобы потом не мучаться. Насколько я понимаю, пп. 5 и 7 из #24 в работе.Благодарю Вас, Александр, за поддержку! "Рамками" для доработок являются габариты корпусов. Если бы ни желание вписать блоки в 430 мм, и в стойку, то реализация могла бы быть иной. Результатами был удовлетворён, но вот хочется выжать "из габаритов" максимум возможного для данной схемы. Упор именно на пункты 5 и 7 из #24: Rout и нижняя граница полосы частот обещают быть ещё меньше, а эксперименты с электролитическими конденсаторами ведут к импульсным, отечественным - К50И. На данный момент установлены новые Itelcond c неплохим Iripple. Дополнительной мерой предполагается замена акустических кабелей на кабели с бОльшим сечением и меньшими паразитными параметрами
RE: Два «буксира» в один такт, мощностью в двенадцать Ватт - Qawsed12qawse - 06-11-2019 23:02
Алекс.
А какая индуктивность первички выходного трансформатора осм 0,16 при номинальном токе покоя получилась (имеется в виду в реальном выходном каскаде)? Какие искажения на 40ГЦ ?И зачем меняете на осм 0,25?
RE: Два «буксира» в один такт, мощностью в двенадцать Ватт - Alex_Dnepr - 06-11-2019 23:09
(06-11-2019 23:02)Qawsed12qawse писал(а): Алекс.Посмотрите, пожалуйста, первый пост. Там есть для 6 и 2 Вт. Вам важно для 5 и 1? Усилители сейчас снова "на стапелях". Обновлённые параметры будут уже с новыми ТВЗ.
Привести спектры при уровне 1 вт и 5 вт сможете?
RE: Два «буксира» в один такт, мощностью в двенадцать Ватт - AABBCC - 07-11-2019 00:07
(15-10-2019 13:02)Alex_Dnepr писал(а): Высококачественные прецизионные резисторы С2-29В.За борт, в аудио им не место.
RE: Два «буксира» в один такт, мощностью в двенадцать Ватт - Alex_Dnepr - 07-11-2019 00:21
(07-11-2019 00:07)AABBCC писал(а): За борт, в аудио им не место.Погодите за борт! Я скажу куда выслать. В ЛС.
RE: Два «буксира» в один такт, мощностью в двенадцать Ватт - AABBCC - 07-11-2019 01:04
(07-11-2019 00:21)Alex_Dnepr писал(а): Погодите за борт! Я скажу куда выслать. В ЛС.Вам слово "прецизионный" нравится?
RE: Два «буксира» в один такт, мощностью в двенадцать Ватт - Alex_Dnepr - 07-11-2019 10:43
(07-11-2019 01:04)AABBCC писал(а): Вам слово "прецизионный" нравится?Не слово, а что за ним стоит. Конструкция позволяет легко изменить количество резисторов Ra, и можно не задумываться о подборе по сопротивлению отдельного резистора. Например, у ВС - разброс огромный. Если написано 15 кОм, то может быть и 13, и 17. Также у С2-29В низкие шумы и высокая стабильность. И самое главное - они нравятся по звучанию. Звук чистый и без окраса. ИМХО. Применяйте какие Вам нравятся.
RE: Два «буксира» в один такт, мощностью в двенадцать Ватт - Nikitis - 07-11-2019 19:06
(07-11-2019 00:07)AABBCC писал(а): За борт, в аудио им не место.Почему? Каким в аудио место тогда?