+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Разное (/forum-5.html)
+--- Форум: Курилка (/forum-36.html)
+--- Тема: конусы под акустику и аппаратуру (/thread-191373.html)
RE: конусы под акустику и аппаратуру - satory - 31-10-2019 15:08
(31-10-2019 14:23)aslan писал(а): Конуса - это оптические линзы, работают только в узком диапазоне частоты, их стоит применять только после исследования резонансных характеристик конструкции и только индивидуально рассчитанные. Конус к стати, наихудший профиль (с точки зрения эффективности).Вы охлаждаете мой пыл))))
Если это не возможно, то применяются амортизаторы.
Другой вопрос, что иногда, "неправильны"й конус, вдруг выполняет функции амортизатора., этим можно объяснить те редчайшие случаи, когда вдруг применение конуса приносит положительный результат
Когда все изделие будет готово, несложно будет методом прослушивания выбрать лучший вариант: конусы, амортизирующие проставки и т.д....
RE: конусы под акустику и аппаратуру - Andrey-1973 - 31-10-2019 15:24
что ж вы так быстро остываете, попробуйте на вкус из чего сделаны шипы и пятаки.... там поле не паханное ...........
RE: конусы под акустику и аппаратуру - satory - 31-10-2019 16:03
)))) БрБ2 , если память не изменяет...бронза
RE: конусы под акустику и аппаратуру - aslan - 31-10-2019 16:10
БрБ2 - бериллиевая бронза, по прочности близкая к стали
RE: конусы под акустику и аппаратуру - satory - 31-10-2019 16:32
но может и просто латунь ЛС53..кажется такая..Неизвестн, это немецкие штучки..Monacor
RE: конусы под акустику и аппаратуру - ILYA1972 - 31-10-2019 19:31
Тут науку никаким боком не приплетешь, особенно про шипы для аппаратов, а не акустики. Развязка от чего? Если аппарат боится обратной связи (как виниловый проигрыватель если динамики дуют на него) то по элементарной логике напрашивается что он должен быть «подвешенным» на каких-либо амортизаторах. Как может железный шип амортизировать и разделять? Напрашивается либо пружины либо газовые или масляные «стойки». Да и то нужность эта под вопросом, разрабы виниловертака уже наверняка это учли, динамики дуют вперед а не на стойку с аппаратурой, если имеет место передача вибрации через ламинат пола то разделять нужно только в месте контакта тумбы (на которой аппаратура) с полом, а лучше бороться в месте их возникновения, то бишь чтобы от акустики на пол не передавалось
RE: конусы под акустику и аппаратуру - artshop - 31-10-2019 19:52
(31-10-2019 08:57)satory писал(а): - имеет ли значение размещение конусов ..в перевернутом положении..т.е. подпятники закреплены на АС или аппаратуре, а конусы устанавливаются на полу,опорной плите и др, острием вверх ?Из собственного опыта, я бы расставил приоритеты так. По мере убывания степени важности::
1. определение необходимости использования именно конусов...
2. выбор геометрии и размеров конусов...
3. выбор способа фиксации...
4. выбор материала конусов....
5. выбор архитектуры установки (куда носу смотреть...)
ИМХО...
(1-4 давно отслушано, 5 не пробовал..., умничать не буду...)
RE: конусы под акустику и аппаратуру - satory - 31-10-2019 20:14
я понял.. Мой вопрос не праздный... АС стоят на резиновых демпферах...удобно переставлять по комнате и т.д. Но я попробовал и установил временно на конусы... первые впечатления положительные..буду и дальше прослушивать.... Конусы в данном случае удобно ставить острием вверх, попадая в подпятник , закрепленный на днище АС. Когда надо перемещать АС по комнате можно пользоваться резиновыми демпферами, не портя линолеум, На месте прослушивания устанавливаю на конусы...Удобно и просто...
Это же относится и ко всей аппаратной стойке....уж ее то намного сложней перемещать....расчетный вес 60кг без аппаратуры
RE: конусы под акустику и аппаратуру - black label - 31-10-2019 20:47
(31-10-2019 19:31)ILYA1972 писал(а): Тут науку никаким боком не приплетешь, особенно про шипы для аппаратов, а не акустики. Развязка от чего?Например, компания Nordost видит проблему и её решение таким образом (далее), меняя материалы в конструкции своих антирезононсных конусов, для более тонкой настройки под запросы слушателя:
Sort Kone – напрямую соединенное и механически настроенное устройство резонансного управления, использует сложный новый подход к проблеме поддержки чувствительной электроники.
Наиболее вредная механическая энергия не переходит в оборудование извне; она генерируется внутри аудио схемы и их источниках питания. Трансформаторы, конденсаторы питания, даже активные устройства, все вибрируют, как работают - и эти колебания происходят именно там, где хрупкий сигнал, создавая ошибки синхронизации, искажают музыку. Sort Kone разработан специально для борьбы с этой угрозой.
С Sort Kone больше внимания звуку, глубине, прозрачности и динамическому диапазону. Система будет звучать более естественно и реалистичнее, а музыка будет более живая и увлекательная. Sort Kone дает возможность услышать ноты, игру музыкантов, которую скрывает оборудование.
Наиболее вредная механическая энергия не переходит в оборудование извне; она генерируется внутри аудио схемы и их источниках питания. Трансформаторы, конденсаторы питания, даже активные устройства, все вибрируют, как работают - и эти колебания происходят именно там, где хрупкий сигнал, создавая ошибки синхронизации, искажают музыку. Sort Kone разработан специально для борьбы с этой угрозой.
С Sort Kone больше внимания звуку, глубине, прозрачности и динамическому диапазону. Система будет звучать более естественно и реалистичнее, а музыка будет более живая и увлекательная. Sort Kone дает возможность услышать ноты, игру музыкантов, которую скрывает оборудование.
RE: конусы под акустику и аппаратуру - kokovania3 - 31-10-2019 22:53
Блин..Вначале подумал-шутка,но раз тема приняла такой оборот..
Ну я бы сделал так..Раз есть конусы,ну поставил бы и так и так и сам бы выводы сделал.Общественность-то подымать зачем когда всё под рукой?
RE: конусы под акустику и аппаратуру - ILYA1972 - 01-11-2019 05:27
black label
При таком качестве перевода трудно уловить суть... но похоже на бла-бла. «Вредная механическая энергия» возникает внутри аппарата, в собственном источнике питания и других цепях, но решение почему-то в конусах, которые снаружи
RE: конусы под акустику и аппаратуру - black label - 01-11-2019 07:32
(01-11-2019 05:27)ILYA1972 писал(а): black labelГлавное, понятно в чём они видят проблему - то есть, это не только, колебания от работы акустических систем, землетрясения и прочего, но и внутренние вибрации от работы самой аппаратной начинки, что вполне вероятно. Стало быть, вибрирует и сам внешний корпус, к которому оно так, или иначе, присобачено внутри. Вот, с помощью своих конусов, они и видят решение этой проблемы - перевести колебания в тепло, или куда там ещё. Штуковины интересны тем, что с помощью различной конфигурации сочетания материалов - алюминий, бронза, сталь, титан, керамика, они добиваются и разных характеристик в плане воспроизведения звука. В общем-то, в самой физике процесса, я не вижу ничего невероятного, остаётся только лично для каждого решить, надо ли оно ему, или нет.
При таком качестве перевода трудно уловить суть... но похоже на бла-бла. «Вредная механическая энергия» возникает внутри аппарата, в собственном источнике питания и других цепях, но решение почему-то в конусах, которые снаружи
RE: конусы под акустику и аппаратуру - ILYA1972 - 01-11-2019 14:51
black label
Если уж рассуждать, то надо быть последовательным.
Есть паразитные вибрации в любом аппарате, это истина, хотя бы вибрации от трансформатора, как бы он хорош не был. То есть признается что аапарат ВНУТРИ корпуса УЖЕ загажен этими вибрациями, что дадут после этого конусы? Не дадут передаться этим вибрациям на полку? Или на соседние компоненты? Но какой смысл если мы исходя из этой логики уже имеем аппарат пораженный этими паразитными вибрациями до той степени что у него вибрируют ноги (или та плоскость куда конуса и подсовывают)
Собс-но лично мне на это... Не собираюсь доходить до того чтоб конусами играться. Просто раздражает что налицо какая-то лженаука
RE: конусы под акустику и аппаратуру - black label - 01-11-2019 14:58
(01-11-2019 14:51)ILYA1972 писал(а): Не дадут передаться этим вибрациям на полку?По задумке, они каким-то образом гасят эту энергию вибраций.
RE: конусы под акустику и аппаратуру - ILYA1972 - 01-11-2019 15:30
Так вот и непонятно как они могут гасить то, что уже появилось ВНУТРИ корпуса.
Можно было бы понять решения вроде подвешенного крепления трансформатора через резинки, или изолирование внутреннего пространства от звуковых волн извне (обклеивание шумкой) и т. п.
RE: конусы под акустику и аппаратуру - black label - 01-11-2019 15:38
Выход там, где и "вход". Вибрируют детали, вибрирует и корпус. Минимизируя колебания корпуса, минимизируем и вибрацию деталей внутри.
RE: конусы под акустику и аппаратуру - satory - 01-11-2019 15:40
ILYA1972
В хай-энде и вокруг него часто бывает следующее:
этого не может быть, но это так!))))
RE: конусы под акустику и аппаратуру - ILYA1972 - 01-11-2019 17:24
black label
Как так? Есть источник шума (вибраций), а есть объект который воспринимает вибрации. Напр. двигатель вибрирует и передает вибрации на приборку, которая издает паразитный звук. И никак не наоборот. Если корпус панели сделан правильно в плане выбора материала и крепления то он не будет «звучать», то есть акустически развязан, но это ни разу не уменьшает те вибрации которые есть на двигателе и которые спокойно могут передаваться напр. на днище, особенно на частотах кратных резонансу. Почему в аудио и хайэнде не так? Физика по другому работает?
satory
А вот если так, то значит неправильно представляется причинно-следственная связь. Верующие люди вот в случаях необъяснимого исцеления тоже склонны объяснять это какими-то сверхъестественными причинами, только бы логику не включать
RE: конусы под акустику и аппаратуру - black label - 01-11-2019 19:47
Как видит производитель физику проблемы, мне лично понятно. Ничего такого, посягающего на физику, как науку, я не нашёл. Вроде бы, ничего сверхъестественного и лженаучного во внутренних вибрациях трансформатора, транспорта и др., нет. Дальше, на своём профанском уровне предположу, что эти вибрации передаются на корпус (что тоже вполне поддаётся научному объяснению), где и гасятся стоящими под ним конусами, трансформируясь, скажем в тепло.
RE: конусы под акустику и аппаратуру - ILYA1972 - 01-11-2019 20:15
Так тот же мотор в сидюке гораздо раньше «раскачает» близлежащие платы или головку, прежде чем его вибрации перейдут на конусы. И откуда там возникнет тепло?
Учитывая ничтожную площадь острия шипа, можно допустить что вибрации не перейдут на нижестоящий аппарат, только и всего