+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Мягкий наполнитель в сабвуфере - зло? (/thread-193640.html)
Страниц: 1 2
RE: Мягкий наполнитель в сабвуфере - зло? - Audio Fanat - 31-05-2020 10:57
Вот такие наполнители в акустике H+K Sl-30.
Смотрите на акустике сверху.
https://hi-fi-forum.net/forum/attachment.php?aid=6811
RE: Мягкий наполнитель в сабвуфере - зло? - SolAndr - 31-05-2020 12:00
(31-05-2020 08:42)urfinjuss66 писал(а): Для саба, с его длиной волны, ящика с наполнителем просто нет(ни стояков, ни отраженки). Наполнителем мы меняем внутренний объем, следовательно "уходят" два других параметра - частота настройки фазика(длина трубы) и общая добротность системы(в идеале должно быть 0,7-0,72). Повышая добротность - звук более "резкий", кажется быстрее и панчевее, понижая - более "чистый", но затянутый. Ну и сам "синтепух". как "преобразователь энергии" за счет трения волокон, не айс - волокно гладкое, однородное, лучше ведет себя вата(скрученные волокна разной длины) и "стекловата" с хаотичным переплетением "иголок".У саба большого объема >100л к сожалению есть и стояки и отраженка и гул-резонанс стенок от сабовых гармоник
Фазоинвертор с добротностями на горбах 0,7-0,72 - это очень много. ГВЗ тогда пичальное. Заполнение кое-как позволяет подкорректировать ГВЗ т.е. импульсную х-ку.
RE: Мягкий наполнитель в сабвуфере - зло? - Гаруспик - 31-05-2020 12:20
Ничто кроме геометрии корпуса и всяких распорок не может бороться со стояками на сабовых частотах.
(31-05-2020 09:18)Sergeo писал(а): Ладно саб. Почему топы 90 - х ( canton, IQ, ares ) в которых ящики размером будь здоров набитые под завязку, прямо утрамбованы , наполнителем? И толщина стен хорошая и т.д. а наполнителя ...разве, что ногой его туда не трамбовали.Несмотря на ящики "будь здоров" всё равно не хватало объёма.
RE: Мягкий наполнитель в сабвуфере - зло? - Тибетский Ламер - 31-05-2020 15:14
Бля...
а) В стартовом посте ТС задал вопрос по поводу фазоинверторного саба.
б) Любой саб, хошь-не хошь, а до 150 Гц вверх работает.
в) От чего зависит частота стоячей волны в объеме? (исходя из этого)
г) На каких частотах возникают стоячие волны в корпусе АС/саба?
СТАС уже далл ссылку на DIY ресурс, где человек применял клиновидные призмы в корпусе, а Бивни в модели DM302 сделали заднюю стенку с клиньями. Виталий VZ делал наборной корпус (если я ничего не перепутал) с внутренним волнообразным профилем каждой ламели, типа такого...
Так на какой частоте и с какой длиной волны работают эти ухищрения? Достаточно вспомнить какой высоты ламели шредера, или столбики скайлайна для средних частот.
Или может ящичные призвуки возникают на частоте 30-40 Гц?
Вот статейка еще из 90-х, с таблицей по сабам с Фи.
RE: Мягкий наполнитель в сабвуфере - зло? - VZ - 31-05-2020 17:11
(31-05-2020 15:14)Тибетский Ламер писал(а): Виталий VZ делал наборной корпус (если я ничего не перепутал) с внутренним волнообразным профилем каждой ламели, типа такого...Да, корпус наборной 68 плит по 16мм каждая, но "волна" внутри реализована только в СЧ секции и то в сильно изощренно-извращенной форме + умеренное количество наполнителя из натуральной овечьей шерсти. В НЧ секции борьба со стояками организованна формой самого корпуса ( форма капли усеченной с двух сторон ) + попытка частично реализовать принцип "matrix" это сделано за счет семи групп жесткостей сдвинутых относительно друг друга так что-бы разорвать возможность прямого прохождения волны через корпус + очень плотный валик из войлока (диаметром 18 и длинной 70 см) подвешенный на растяжках по центу ропуса... ну и еще кое-чего...
Так на какой частоте и с какой длиной волны работают эти ухищрения? Достаточно вспомнить какой высоты ламели шредера, или столбики скайлайна для средних частот.
RE: Мягкий наполнитель в сабвуфере - зло? - Тибетский Ламер - 31-05-2020 17:46
VZ, Виталий, но вы же согласитесь, что корпус АС, а уж тем более поглотителель, не являются настолько плотным материалом, который способен повлиять на прохождения волн "сабовых частот". Для этого необходимо что-то гораздо более плотное и тяжёлое. То есть стоячие волны на "сабовых частотах" в корпусе АС или саба возникать не могут даже теоретически. Длина стоячей волны возникающей в крпусе с параллельными стенками (прямоугольного ящика) зависит от его геометрических размеров. А вот с этими частотами наполнитель плотностью до 90 кг/м3 уже способен бороться вполне эффективно.
_________
...а если бы сабовый динамик еще и не порождал гармоники, цены б ему не было))
(31-05-2020 08:42)urfinjuss66 писал(а): Для саба, с его длиной волны, ящика с наполнителем просто нет(ни стояков, ни отраженки). Наполнителем мы меняем внутренний объем, следовательно "уходят" два других параметра - частота настройки фазика(длина трубы) и общая добротность системы(в идеале должно быть 0,7-0,72).urfinjuss66, то есть вы утверждаете, что разместив наполнитель внутри ящика, мы получим другую резонансную частоту фазоинвертора, при сохраненных длине и диаметре трубы?
RE: Мягкий наполнитель в сабвуфере - зло? - VZ - 31-05-2020 18:27
(31-05-2020 17:46)Тибетский Ламер писал(а): VZ, Виталий, но вы же согласитесь, что корпус АС, а уж тем более поглотителель, не являются настолько плотным материалом, который способен повлиять на прохождения волн "сабовых частот". Для этого необходимо что-то гораздо более плотное и тяжёлое. То есть стоячие волны на "сабовых частотах" в корпусе АС или саба возникать не могут даже теоретически. Длина стоячей волны возникающей в крпусе с параллельными стенками (прямоугольного ящика) зависит от его геометрических размеров. А вот с этими частотами наполнитель плотностью до 90 кг/м3 уже способен бороться вполне эффективно.Это да, в корпус АС не всунеш басовую ловушку в полметра глубиной. Обычно стояки возникают при приближении одного из размеров АС к 1 метру.
Тут пока не говорили о другом... Ведь динамик излучает в обе стороны, а дальше переотраженка от стенок корпуса о-ч-е-н-ь легко вылетает через тот же дифузор динамика наружу, вот с ней то и борьба, вот эту то переотраженку и нужно убить внутри корпуса, а лучше просто "запутать" не параллельными стенками.
(31-05-2020 17:46)Тибетский Ламер писал(а): urfinjuss66, то есть вы утверждаете, что разместив наполнитель внутри ящика, мы получим другую резонансную частоту фазоинвертора, при сохраненных длине и диаметре трубы?Артур, фазоинвертор настраивается на (или близко) частоту резонанса системы динамик-объем АС, а эта частота зависит от объема корпуса соответственно и виртуального (+наполнитель). Частота настройки фазика в набитом синтепоном корпусе будет ниже.
RE: Мягкий наполнитель в сабвуфере - зло? - Тибетский Ламер - 31-05-2020 19:39
(31-05-2020 18:27)VZ писал(а): Артур, фазоинвертор настраивается на (или близко) частоту резонанса системы динамик-объем АС, а эта частота зависит от объема корпуса соответственно и виртуального (+наполнитель). Частота настройки фазика в набитом синтепоном корпусе будет ниже.Виталий, практически цитата из книги Виноградовой.)
Если строить таким образом - берем мелкий корпус, забиваем наполнителем, меряем РЧ, строим ФИ - то есть тянем за уши вниз сколько можем... то получам прилично рсзнесенные точки резонанса динамика и ФИ... и мычащий на одной ноте бас. Зато с хорошей отдачей.
Наполнитель в фазоинверторном оформлении не надо использовать так как в закрытом ящике, а только для сглаживания ачх самого ФИ. Я не видел ни разу АЧХ нормально на троенных фазоинверторных АС или саба, чтобы снизу был горб, и "теоретический" спад в 24 дБ/окт. Такое возможно либо при голом ящике, либо при до отказа забитом корпусе с настройкой ФИ на суммарный обем.
По теме первого поста - ИМХО, в фазоинверторном сабе наполнитель нужен, но не для увеличения эквивалентного объма, а для устранения "недокомпенсации" динамика на частоте настройки ФИ.
RE: Мягкий наполнитель в сабвуфере - зло? - VZ - 31-05-2020 19:42
(31-05-2020 19:39)Тибетский Ламер писал(а): Я не видел ни разу АЧХ нормально на троенных фазоинверторных АС или саба...Я тоже.
RE: Мягкий наполнитель в сабвуфере - зло? - Тибетский Ламер - 31-05-2020 20:07
RE: Мягкий наполнитель в сабвуфере - зло? - nashua - 01-06-2020 08:32
Не надо поглотитель в саб пихать. Лучше укрепите стенки АС
RE: Мягкий наполнитель в сабвуфере - зло? - landco - 01-06-2020 19:43
(01-06-2020 08:32)nashua писал(а): Не надо поглотитель в саб пихать. Лучше укрепите стенки АСС завода был пустым. Вопрос из любопытства, так-то все норм
RE: Мягкий наполнитель в сабвуфере - зло? - artshop - 01-06-2020 20:36
(30-05-2020 14:59)Тибетский Ламер писал(а): Ф случае с ФИ чуть более пологий спад, интенсивность стячей волны в ящике ниже.Уффф....
Теперь могу и подискутировать...
Артур, в идеальном ЗЯ без потерь, спад АЧХ 12 db на октаву.
В идеальном ФИ - 18 db...
Ты о чем писал то?
Может о НЧ звене с не оптимальными параметрами (Qts, Vas\V, Fb\Fs)?
Так а что ты можешь то об этом знать?
(30-05-2020 18:20)Тибетский Ламер писал(а): Возрази, если можешь)
RE: Мягкий наполнитель в сабвуфере - зло? - Тибетский Ламер - 01-06-2020 20:46
artshop, Андрей... если ты еще не усвоил - на меня твой бессмысленный набор терминов
не производит впечатления. О чем с тобой дискутировать?
artshop писал(а):В идеальном ФИ - 18 db...artshop, очередная чушь. У ФИ спад 24 дБ/окт. В голом ящике однозначно.
Спад 18 дБ/окт - на коротком участке в пару герц после РЧ фазоинвертора, как раз при наличии небольшого количества наполнителя - дальше крутизна спада 24 дБ/ок.
RE: Мягкий наполнитель в сабвуфере - зло? - artshop - 01-06-2020 20:48
(30-05-2020 14:59)Тибетский Ламер писал(а): Ф случае с ФИ чуть более пологий спад, интенсивность стячей волны в ящике ниже.Это не ты писал?
Вопрос риторический....
-----
По теме темы:
Звукопоглощение внутри НЧ секции (здесь в теме используют термин "наполнитель"
) применяют для достижения вполне определенных целей:- понижение соотношения Vas\V, что позволяет (при грамотном подходе) уменьшить на 10-20% объем АО, без ухудшения остальных параметров АС...
- устранение стоячих волн (понижение их энергии) на СЧ...
- в худшем случае, для коррекции Qts басового динамика. Это уже высший пилотаж, делать который не рекомендовано...
--
Из выше сказанного, те кто втеме, уже поняли, что в сабе звукопоглотитель вообще нонсенс!!!!!!
А если кто не понял - могу разжевать...
RE: Мягкий наполнитель в сабвуфере - зло? - Тибетский Ламер - 01-06-2020 20:53
artshop писал(а):Спад 18 дБ/окт - на коротком участке в пару герц после РЧ фазоинвертора, как раз при наличии небольшого количества наполнителя - дальше крутизна спада 24 дБ/ок.artshop, для особо-одаренных.
RE: Мягкий наполнитель в сабвуфере - зло? - artshop - 01-06-2020 20:58
(30-05-2020 14:59)Тибетский Ламер писал(а): Ф случае с ФИ чуть более пологий спад, интенсивность стячей волны в ящике ниже....это ты написал?
---
...или начать тебя штырить по поводу "интенсивности стоячей НЧ волны внутри АО, и влияния на нее звукопоглотителя"?
RE: Мягкий наполнитель в сабвуфере - зло? - Тибетский Ламер - 01-06-2020 21:05
artshop, начинай
мне интересно дискутировать с людьми умными и знающими, а не с тобой. Так что можешь начинать свой бенефис))
RE: Мягкий наполнитель в сабвуфере - зло? - artshop - 01-06-2020 21:08
...жалко менять мнение о человеке так резко...
Но придется!!!
Удачи тебе на полях ру-нета!
Я то понимаю, что ты даже не понимаешь того, как глубоко ты не понимаешь тему темы...
RE: Мягкий наполнитель в сабвуфере - зло? - Тибетский Ламер - 01-06-2020 21:14
artshop, я... я.. я даже не знаю, как я это переживу!
но есть положительный момент - мое мнение о тебе остается неизменным.