+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Почему на рубеже веков сменился акустический концепт (/thread-196019.html)
RE: Почему на рубеже веков сменился акустический концепт - Вадимыч - 15-03-2021 02:05
(14-03-2021 16:29)VZ писал(а): Вадимыч, и много Вы 4-х полосок в home sound system встречаете?4-х полоска, это и есть классика акустической системы.
Так как эффективный диапазон динамика - 3 октавы (за некоторым исключением).
Все остальное - компромисс.
RE: Почему на рубеже веков сменился акустический концепт - spitery - 15-03-2021 08:01
to AntonZP-все поняли чего я хотел, но кто-то подтер ссылку - https://soundex.ru/forum/index.php?/topic/53435-%D0%BF%D0%BE%D1%87%D0%B5%D0%BC%D1%83-%D0%BD%D0%B0-%D1%80%D1%83%D0%B1%D0%B5%D0%B6%D0%B5-%D0%B2%D0%B5%D0%BA%D0%BE%D0%B2-%D1%81%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%BB%D1%81%D1%8F-%D0%B0%D0%BA%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9-%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%86%D0%B5%D0%BF%D1%82-%D0%BE%D1%82-%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%B8%D1%85-%D1%8F%D1%89%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2-%D1%81-%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%B8%D0%BC%D0%B8-%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%BC%D0%B8-%D0%B4%D0%BE-%D1%83%D0%B7%D0%BA%D0%B8%D1%85-%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%B1%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2/ Есть такие маленькие коробочки,что большим шкафам станет стыдно.Поверьте.
И это далеко не основы аудиофилии.
Cтыд всегда возникает , когда понимаешь , что маленькие коробки - герои аудиомира , дитяти прогресса ... . Из курьёза почти , но есть звук в концепции компрессинных АС , где кпд низкий , так как площади (диаметры ) динамиков - ограниченны понятиями -""маленькой коробочки ""или даже относительно немаленькой , размером в S90 для народов СССР в бытности .
И есть концепция кардинально иная , где царствуют исключительно динамики 15-18"" , с высокой отдачей порядка 97- 100 дб , мощными кобвльтовыми МС , дающая реальный акустический бас , который компрессионикам и не снился - хозяевам их , понимаем . К примеру , студийные мониторы дальнего поля от Альтек , Танной , с НЧ-драверами 15"" и способностью воссоздавать реальный и монументальный живой звук и главное -живой , акустический бас. В сравнении -все компресионники - динамически зажаты или языком автомобилистов - приеместость у них - швах , не феррари , господа ; уровень Нивы -шевролле .
Особенно мерзко отыгрывают компресионные АС такие жанры, как рок , БСО , делая пародию на эти жанры ... , добавим сюда резиновые подвесы , кпд как у паровозов ... ( 85 - 90 дб ) и становится ясно , это всё , имхо, для музыки -тупиковая ветвь , что особенно конкретно слышат те же музыканты и люди , имеющие живую музыкальную память .
RE: Почему на рубеже веков сменился акустический концепт - CTAC - 15-03-2021 08:51
(15-03-2021 02:05)Вадимыч писал(а): 4-х полоска, это и есть классика акустической системы.Это правда. Но всегда есть НО. Хорошую трёхполосную систему всегда проще и дешевле сделать чем четырёхполосную и тд.
Так как эффективный диапазон динамика - 3 октавы (за некоторым исключением).
Все остальное - компромисс.
С другой стороны чтобы сделать хорошую однополосную систему нужно сделать хороший широкополосник, что тоже не просто. Так что большинство акустики сейчас двухполоски.
Насчёт размера головок, с одной стороны чем больше тем лучше, с другой стороны масса проблем с большими головками и часто динамик меньшего размера лучше чем большой.
RE: Почему на рубеже веков сменился акустический концепт - VladimirNB - 15-03-2021 09:21
(15-03-2021 08:01)spitery писал(а): И есть концепция кардинально иная , где царствуют исключительно динамики 15-18"" , с высокой отдачей порядка 97- 100 дб , мощными кобвльтовыми МС , дающая реальный акустический басДа кто же против то? Все за! Но как всегда есть некоторые НО.
Как уже писалось выше, с басовым динамиком 15-18" практически невозможно построить качественную трехполоску. Просится 4 полоса. Габариты такой акустики будут ... очень не маленькими. И сразу возникает вопрос: чтобы услышать не по отдельности бас, середину и верх, а целостный звук, на сколько метров надо отойти от такого шкафа? По моим прикидкам как минимум метра на 4, лучше 5. Плюс отодвинуть от стены, плюс пространство за головой слушателя. Итого получается длина комнаты как минимум 7 метров. Чтобы не ощущать что ты в трамвае, ширину надо иметь как минимум 5 метров. Ну и для того чтобы не было сильных переотражений от потолка, высоту надо хотя бы метра 4. Итого объем комнаты от 140 кубов и выше.
У скольки процентов есть такое помещение?
Я слушал подобных монстров и в обычной квартире, в комнате 16 метров, это кошмар и жуть. Там Музыка начинала играть где ни будь в кухне, после длинного коридора.
И я в обычной небольшой комнате предпочту именно двухполоску с двумя мид-басами по 165 мм. И получить реальность присутствия исполнителей у себя в комнате.
Ну а дальше - каждому своё.
RE: Почему на рубеже веков сменился акустический концепт - rotla - 15-03-2021 09:32
(14-03-2021 21:18)freesound писал(а): І почався він у 80-их ...
Про це можна багато писати,
Давайте ще!
RE: Почему на рубеже веков сменился акустический концепт - PnL - 15-03-2021 10:57
Для реальных жилых комнат есть интересный новый проект двухполоски А.Рогожина - WELLE
RE: Почему на рубеже веков сменился акустический концепт - Вадимыч - 15-03-2021 11:01
Возвращаемся к первым строчкам ветки.
(14-03-2021 13:25)spitery писал(а): Из справочника по акустике для американских аудиоинженеров читаем ...Развитие домашнего аудио в США началось после Второй мировой войны.
У американцев всегда были большие дома с большими гостиными. Поэтому для озвучки больших помещений и нужна была соответствующая аппаратура.
И только в начале семидесятых термин Hi End, придумал создатель американского журнала The Absolute Sound Харри Пирсон. Он же и заложил основы оценки звука аудиокомпонента по тому, насколько близко звучание приближается к «абсолютному звуку», который Пирсон определил как «звук реальных акустических инструментов, играющих в реальном пространстве».
Так же Пирсон установил принцип, согласно которому субъективный аудиопросмотр - это не вопрос вкуса, а «абсолютный звук» должен быть стандартом при оценке качества компонентов и записей.
RE: Почему на рубеже веков сменился акустический концепт - SolAndr - 15-03-2021 13:36
(15-03-2021 09:21)VladimirNB писал(а): Я слушал подобных монстров и в обычной квартире, в комнате 16 метров, это кошмар и жуть. Там Музыка начинала играть где ни будь в кухне, после длинного коридора.Это значит большой саб там просится, а все остальное от 60 Гц в комнате 16 метров.
Ну а дальше - каждому своё.
RE: Почему на рубеже веков сменился акустический концепт - vd-two - 15-03-2021 13:45
Не менялось ничего. Есть законы, согласно которым нижняя граница НЧ, чувствительность, динамический диапазон и размеры суть зверята из басни Крылова.
RE: Почему на рубеже веков сменился акустический концепт - SolAndr - 15-03-2021 14:05
(15-03-2021 08:51)CTAC писал(а): Это правда. Но всегда есть НО. Хорошую трёхполосную систему всегда проще и дешевле сделать чем четырёхполосную и тд.Не-а. Дороже именно 3-х полоска. Снизу тогда нужны дорогие качественные динамики. А в 4-х полоске снизу уже возможны и даже хрустальные
С другой стороны чтобы сделать хорошую однополосную систему нужно сделать хороший широкополосник, что тоже не просто. Так что большинство акустики сейчас двухполоски.
Насчёт размера головок, с одной стороны чем больше тем лучше, с другой стороны масса проблем с большими головками и часто динамик меньшего размера лучше чем большой.
100 ГДН-3-8 естественно со активным усилением - питание только помощнеее и пограмотнеее. У 15" Vas большое, ящики нужны 300 л и более. У небольшого размера геометрический фактор спада лезет вверх и суб НЧ попадают уже в область экспоненциального спада. Т.е. потребуется экспонециальное увеличение перемещения диффузора, что нереально.
RE: Почему на рубеже веков сменился акустический концепт - artshop - 15-03-2021 14:39
(15-03-2021 13:36)SolAndr писал(а): Это значит большой саб там просится, а все остальное от 60 Гц в комнате 16 метров.Саб, этот настраиваемое звено. Чем больше он, тем легче и лучше можно настроить.
А АС с лопухами может за конфликтовать с КДП. И тогда настройка будет только в их замене!
RE: Почему на рубеже веков сменился акустический концепт - Don Cornelius - 15-03-2021 15:56
(15-03-2021 10:57)PnL писал(а): Для реальных жилых комнат есть интересный новый проект двухполоски А.Рогожина - WELLEТакие же, как и усилитель А. Рогожина? То есть - самые лучшие в мире?
RE: Почему на рубеже веков сменился акустический концепт - Irafas - 15-03-2021 18:50
(15-03-2021 15:56)Don Cornelius писал(а): ... - самые лучшие в мире?Ага
"хайп-революцьён" - с которой Мир не знаком! 
RE: Почему на рубеже веков сменился акустический концепт - AntonZP - 15-03-2021 21:39
(15-03-2021 08:01)spitery писал(а): to AntonZP-все поняли чего я хотел, но кто-то подтер ссылкутогда отвечу на вопрос Почему на рубеже веков сменился акустический концепт
с приходом мощных УНЧ.
если пожервовать некотрыми параметрами (AC), то за счет подводимой мощности (читай - дури) можно выиграть в главном - компактности, что очень важно на ширпотребовском рынке.
RE: Почему на рубеже веков сменился акустический концепт - UncleStas123 - 15-03-2021 23:43
(15-03-2021 11:01)Вадимыч писал(а): Он же и заложил основы оценки звука аудиокомпонента по тому, насколько близко звучание приближается к «абсолютному звуку», который Пирсон определил как «звук реальных акустических инструментов, играющих в реальном пространстве».Эх, знал бы он про всепоглощающие тыць и бум - все могло бы произойти иначе!
RE: Почему на рубеже веков сменился акустический концепт - spitery - 16-03-2021 08:42
Цитата владимираНБ-Я слушал подобных монстров и в обычной квартире, в комнате 16 метров, это кошмар и жуть.-Володя у меня 18м2.Акустику брал у Легкова:НЧ 12**СВЧ рупорок,обьем 100л,чуйка-100,частота раздела3500,вес25кг,мощность350/700,частотка35-18000.Звук живой и комфортный
RE: Почему на рубеже веков сменился акустический концепт - VladimirNB - 16-03-2021 09:19
(16-03-2021 08:42)spitery писал(а): ... у меня 18м2.Акустику брал у Легкова:НЧ 12**СВЧ рупорок,обьем 100л,чуйка-100,частота раздела3500,вес25кг,мощность350/700,частотка35-18000.Звук живой и комфортныйЭто жуть! Все что делал Саша, годится лишь для проведения партсобраний. При этом на нормальной громкости оно вообще не играет! Оно дико орёт.
RE: Почему на рубеже веков сменился акустический концепт - parasound - 16-03-2021 09:54
(16-03-2021 08:42)spitery писал(а): НЧ 12**СВЧ, частота раздела3500. Звук живой и комфортный.Чудны дела...
RE: Почему на рубеже веков сменился акустический концепт - spitery - 16-03-2021 10:12
Володя ты для меня всегда был авторитетом,благодаря тебе у меня появились Canton KEF.-Бюджетная но качественная акустика.НО скворечники и резинотехнические изделия не мое.И поэтому я уже 10 лет слушаю музыку на эстрадной аппаратуре.И при оценке звука акустики все время и пользовать слова-орет,крикливая не к месту.
RE: Почему на рубеже веков сменился акустический концепт - AntonZP - 16-03-2021 20:21
(16-03-2021 09:19)VladimirNB писал(а): годится лишь для проведения партсобраний.для источников на фото вполне сойдёт.