+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: съёмные шнуры питания в технике (/thread-198476.html)
RE: съёмные шнуры питания в технике - alex23 - 24-11-2021 16:00
(24-11-2021 15:49)NICKK писал(а): а на фото это что?Sony ТА-N7B, ВБТ рса та ак.порти. старі оригінальні поряд..
страшно спрашивать про доработку дистрибьютера питания-))
Не лякайтесь, вживайте "озвєрін"
RE: съёмные шнуры питания в технике - NICKK - 24-11-2021 16:43
(24-11-2021 16:00)alex23 писал(а): Sony ТА-N7B, ВБТ рса та ак.порти. старі оригінальні поряд..подививсь тут Вашу систему https://hi-fi-forum.net/forum/thread-52686-page-74.html
ну реально респект........загальна картина зовсім інакша
RE: съёмные шнуры питания в технике - freesound - 24-11-2021 16:43
(24-11-2021 09:37)serg68 писал(а): Из личного опыта.Я навів приклад, що заміна кабелю не завжди веде до позитивних результатів, але спробувати завжди має сенс
Лет 10 назад имел в усилении топовый предварительный Accuphase C-290V и топовый мощник Accuphase A-50. В преде, кабель был съемный, а мощнике нет. Некоторое время слушал так. В последствие инсталлировал в мощник фурутековский 09 инлет. Появилась возможность оживить Accuphase , подключив его подходящим кабелем. Со штатным кабелем, Accuphase имеет вальяжный звук. После переделки, с этим недостатком я попрощался
То же самое произошло и с моноблоками Mark Levinson No.33H
При помощи Володи Делеверова изготовили площадки из 3мм алюминия с инлетами и выяснилось, что из 9 лет, эксплуатации мною этих усилителей, 6-7 лет я слышал скучный звук и добиваться изменений в лучшую сторону, приходилось используя сторонний инструментарий(стенды под моноблоки , гармонизаторы Harmonix и пр.)
При желании можно было за пол часа вернуть штатные площадки с кабелями, но такого желания ни разу не возникло.
Следствие:
Если вы за аутентичность и боитесь потерять при продаже, то слушайте как есть.
Если речь о ЗВУКЕ, то стоит задуматься
RE: съёмные шнуры питания в технике - Corsar - 24-11-2021 17:55
Опыт - это прежде всего сравнение. Скажите, какие кабели, на какой аппаратуре с какими Вы сравнивали, и когда?
Зайдите в анкеты тех людей которые не верят во влияние кабелей в звук системы. Как правило у них бюджетная аппаратура или старье. У кого приличная аппаратура - те как правило очень долго провозились с подбором кабелей в свою систему.
Пока у Вас Денон - думать о кабелях, или даже что то сравнивать - пустая затея.
RE: съёмные шнуры питания в технике - serg68 - 24-11-2021 19:16
(24-11-2021 16:43)freesound писал(а): Я навів приклад, що заміна кабелю не завжди веде до позитивних результатів, але спробувати завжди має сенсСогласен. В моем случае(двух
) прирост был существенный
RE: съёмные шнуры питания в технике - Don Cornelius - 25-11-2021 15:16
(24-11-2021 14:25)A-TITO-A писал(а): А вот к чему это вы пишите ? Кому?Скажите, неужели обязательно нужно обладать некой вещью, чтобы пользоваться элементарной логикой?
Вы ж этих Левинсонов в глаза не видели, а у Кости их куча перебывала.
Я тоже предлагаю обратиться к инженерам Левинсона с идеей, раз ее эффективность столь высока! Не может же Костя ошибаться, у него ведь их куча перебывала! А за хорошую идею - как легко и просто улучшить звучание и без того неплохого усилителя - вполне можно получить деньги!
RE: съёмные шнуры питания в технике - A-TITO-A - 25-11-2021 19:04
(25-11-2021 15:16)Don Cornelius писал(а): Скажите, неужели обязательно нужно обладать некой вещью, чтобы пользоваться элементарной логикой?С удовольствием скажу. К обладающему Левинсоном доверия таки больше, чем к обладающему (?) только логикой . И это логично.
У вас есть что то из Левинсонов , или тоже только логика ?
RE: съёмные шнуры питания в технике - t.800 - 26-11-2021 06:44
(25-11-2021 15:16)Don Cornelius писал(а): Я тоже предлагаю обратиться к инженерам Левинсона с идеей, раз ее эффективность столь высока!Инженеры Левинсона вложились в качественную схемотехнику и считают, что этого достаточно
для отличного звука. А дальше уже, кто на что горазд.....совершенству нет предела.
RE: съёмные шнуры питания в технике - parasound - 26-11-2021 07:56
Возможно в МЛ перестраховались таким образом от крупных спецов, каковых в те времена числом было поболее теперешних, которые могли подключить моноблоки чем попало, и опозорить звучание отличных усилителей
.
RE: съёмные шнуры питания в технике - ZLoDAY - 26-11-2021 08:14
Цитата: съёмные шнуры питания в техникеНу во первых это удобно
RE: съёмные шнуры питания в технике - Don Cornelius - 26-11-2021 09:02
(26-11-2021 06:44)t.800 писал(а): Инженеры Левинсона вложились в качественную схемотехнику и считают, что этого достаточно для отличного звука.Вложились в схемотехнику, вложились в красивый корпус, вложились в маркетинг и бренд, но улучшить звук заменой провода питания не додумались! Не хватило у них способностей на то, до чего додумались посетители форумов!
RE: съёмные шнуры питания в технике - VladimirNB - 26-11-2021 09:40
(26-11-2021 07:56)parasound писал(а): Возможно в МЛ перестраховались таким образом от крупных спецов, каковых в те времена числом было поболее теперешних, которые могли подключить моноблоки чем попало, и опозорить звучание отличных усилителейВсё не так. Просто в то время еще не было человечеством обращено внимания на то что сетевой провод может столь сильно влиять на конечный результат. Ну и потом инерция! Инерция восприятия и осознания. Даже сегодня полно так называемых "инженеров", которые с пеной у рта доказывают что сетевой кабель ну никак не может влиять на звучание, если в нем есть достаточное по их мнению сопротивление. И хоть кол теши на их тупых головах, но они упрутся в теорию (очень ущербную по сути, но их видите ли так учили!) и будут доказывать с пеной у рта что конструкция кабеля не может влиять на звук, что материал вилок, ложек, инлетов и розеток тоже не может, главное мол только переходное сопротивление! И что покрытие всех контактных групп тоже не может влиять на звучание! И так далее. И самое главное, их собственная ограниченность не позволяет им провести несложные эксперименты и самим убедиться что они не правы! Тупость и ограниченность! Везде! Во всех сферах.
И каста "инженеров" и прочих "умников" весьма интернациональна. И их полно (а может даже и больше!) и в других странах.
Поэтому не надо возвеличивать конструкторов даже уникальной по своим параметрам и звуковыми характеристиками техники. Они также были не совершенны. Они сразу тоже не всё знали и не всё умели. Каждое время несет свои открытия. Ну а дальше всё зависит он инерции и способности впитывать новое. Ну и Экономисты! По нынешнему их почему то стали называть Маркетологами. Они диктуют свои условия выживаемости фирмы. Они то по сути правы, их то и и нанимали на работу для того чтобы фирма процветала и приносила прибыль. Вот и ставят сегодня в свои аппараты (и это касается абсолютно всех потребительских товаров) комплектующие которые мы называем полным дерьмом! Но они не рассчитывают и не учитывают мнения людей способных это понять, они ориентируются на толпу, которая всегда млеет и дрочит перед шильдиками известных брендов. В особенности если не может этого купить. А потом эта же толпа орет и визжит о том что "нельзя нарушать аутентичность"! Ну каждому своё. Одним аутентичность, а избранным и разбирающимся хорошее качество звука (в других областях и сферах потребительского сектора это будут другие характеристики).
Поэтому надо с уважением относиться к замыслу Великих Конструкторов, но подвергать ревизии изделия сделанные по их мотивам. Не ими созданные (ибо мы никогда не увидим их), а выпущенные их же фирмами под надзором Экономистов. И если замена комплектующих приносит явное улучшение, и потребитель это слышит (коль разговор о получении хорошего звука), то почему бы и нет. Если конечно потребитель хочет именно качественного и реалистичного звука, а не понтов и дрочева на шильдики.
RE: съёмные шнуры питания в технике - Don Cornelius - 26-11-2021 09:54
(26-11-2021 09:40)VladimirNB писал(а): Даже сегодня полно так называемых "инженеров", которые с пеной у рта доказывают что сетевой кабель ну никак не может влиять на звучание, если в нем есть достаточное по их мнению сопротивление.Я одного не могу понять: ведь эти люди с завидной периодичностью предлагают своим оппонентам попробовать определить шнур в слепом прослушивании, буквально предлагают спор на деньги. Почему бы не воспользоваться этим и не заработать легких денег? Наказать этих "инженеров" и "умников" рублем и расставить все точки над і
Уверен, среди них найдется немало желающих!
RE: съёмные шнуры питания в технике - Константин В - 26-11-2021 10:09
Дело в том что ,,маркетологи,, экономисты производителей, даже предположим понимая что более хорошие компоненты подымают звук на другой уровень. Логика проста.
Зачем тратится на дорогие детали для 100% партии товара. Чтоб 10% это услышали..
RE: съёмные шнуры питания в технике - эполитт - 26-11-2021 10:11
(26-11-2021 10:09)Константин В писал(а): Чтоб 10% это услышали..Константин! Нас больше, гораздо больше!
RE: съёмные шнуры питания в технике - Константин В - 26-11-2021 10:31
эполитт. Это они так дуумают..
Тут образовались в теме две ,,банды., за замену провода и против.
Скажу от себя из скромного опыта.
Действительно есть ,,печаль,, что требует замены даже просто провода (как внутри) так и наружный с вилкой на более звучащий и порой даже просто подходящий под именно твой сетап.
Есть случаи что при наличии средств ставят по канонам. Хороший (подобранный) инлет и под него дальше танцы с подбором кабеля опять же под свой же сетап и слух на свой вкус.
И есть случаи где именно родной шнур (не снимаемый) играет лучше чем все что ты к нему пробовал. Хотя не исключено что тебе под руку просто не попались или ты не тратился на материалы и готовы кабеля чтоб они переиграли этот родной. Но факт имеет место. лично столкнулся и слышал это от очень опытный друзей с огромным стажем в этой сфере.
Но это чаще в винтаже и винтажном топе особенно.
Дело в том что оказалось играет не только последние метры. Но и десятки сантиметров прямо перед трансом. И с электрической точки аудиофилського зрения. Лучше когда именно самый подходящий кабель заходит в усь без инлета. Так как любые переходные процессы в контактах ближе к трансу плохо влияют. Это не удобно но это факт.
Но предохранители и выключатель сложно и рискованно исключать.
Инлет в аппараты ставят исключительно для удобства замены подбора и так далее.
Вот и нашла коса на камень... удобство и возможность подобрать для не владеющих паяльником. И впаянный шнур который подойдет тебе в конкретно твоем сетапе.
А в другом требует возможно пере подбора.
Так что тут пока обсуждаете ставить инлет или нет.
Другие уже и проводку внутри сто раз перебрали.. и влияет она очень даже.
И не только 220. А и после выпрямителей питание до самой платы..
с ув.. автоматическое имхо.
RE: съёмные шнуры питания в технике - parasound - 26-11-2021 10:39
Владимир, в общем все так. Но я был у Константина, видел эти моноблоки. Встроенные в них сетевики небыли схожи на подобные у Ямах и Пионеров. Видимо в МЛ уже придавали значение сетевым кабелям. Да и те Парасаунды, что я брал в середине 90х, были укомплектованы весьма не дурными сетевиками, но я это понял уже позднее
. Трудно судить о выборе в то время МЛ, но мало кто и сейчас комплектует аппаратуру дорогими кабелями. Reimyo DAP-999EX снабдили сетевиком Harmonix "X - DC2, NBS - Black Label,... не густо, патамушта дорого очень .
RE: съёмные шнуры питания в технике - VladimirNB - 26-11-2021 11:22
(26-11-2021 10:39)parasound писал(а): Владимир, в общем все так. Но я был у Константина, видел эти моноблоки.Но Константин ведь описывал свой ЛИЧНЫЙ опыт по замене сетевых кабелей. И очень подробно описывал какие изменения в звуке произошли. Вспомните.
Никто же не спорит что там были нормальные медные провода. Но с течением времени появились боле лучшие! О которых ранее никто и не предполагал. Ни что они вообще могут дать, ни как и из чего их сделать. Это же касается и коммутационных изделий. Но Время идет и приносит новые открытия.
(26-11-2021 10:39)parasound писал(а): Видимо в МЛ уже придавали значение сетевым кабелям.Почитайте интервью сего выдающегося Инженера:
_https://nazarov-gallery.ru/news/mark-levinson-daniel-hertz-2016/
RE: съёмные шнуры питания в технике - Ртуть - 26-11-2021 11:35
Ни какой провод не поможет и не заменит хороший инвертор типа Pinnacle Plus,имея инвертор в системе выбор всех проводов прекращается, правда откровенный мусор использовать тоже нельзя не безопасно для аппаратуры и пользователя.
RE: съёмные шнуры питания в технике - VladimirNB - 26-11-2021 11:37
(26-11-2021 11:35)Ртуть писал(а): Ни какой провод не поможет и не заменит хороший инверторВы эту рекламу пишите постоянно. Приторговуете вышеупомянутым выше продуктом? А гарантию даете? А как в страну возите? Контрабас?