Hi-Fi Forum
О земляных петлях... - Версия для печати

+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: О земляных петлях... (/thread-198721.html)

Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12

RE: О земляных петлях... - Black_Jack - 17-12-2021 18:05

А что именно Вас беспокоит?

RE: О земляных петлях... - freesound - 17-12-2021 18:12

(17-12-2021 13:26)vitamir писал(а):  А что же картинка в сообщении №2 ?
Коли немає що сказати починається флуд і міркування про електроніку в космічних кораблях, або стьоб над мовними відмінностями Happy0065

Картинка показує достатньо, щоб правильно розвести землі, - можуть бути мізерні відхилення від використання різних типів кабелів, їх довжини, топології. Для стерео теж працює гідно, але краще або 2 транси або хоча б 2 обмотки

RE: О земляных петлях... - Kir9790 - 17-12-2021 19:15

Страсти всякие показывают:
[attachment=1215412]

RE: О земляных петлях... - radist08 - 17-12-2021 19:29

Я могу дать рекомендации.
Но сильно сомневаюсь, что это пойдет на пользу.
Уже давал совет посмотреть на земли и питание в компьютере.
Но, к сожалению совет прошел незамеченным.
А это тем не менее, хороший современный пример.
-
1. Полная симметрия схемотехники, топологии и питания.
2. Линии питания - витыми парами, равной длинны.
3. Отсутствие жгутов и перекрестных линий питания и сигнала.
4. Для ПП - RF технология заземления, питания, сигнала.
Помехозащищенность и еще раз помехозащищенность.
Построение питания, земель и внутренней компоновки аппарата -
начинается с топологии ПП.
Где соответственно ПП является частью схемы.
Но, это вряд ли кому ни будь понятно и еще менее вероятно осознание и применение.
-
Поскольку любого фила бросает в шок любое упоминание симметрии и помехозащищенности. А инженеры портят звук помехозащищенностью, устраняя такие приятные гармоники и помехи.

RE: О земляных петлях... - Kir9790 - 17-12-2021 19:50

(17-12-2021 19:29)radist08 писал(а):  Уже давал совет посмотреть на земли и питание в компьютере.
Вот пишут, что с ПК вообще ж...па с земляными петлями

RE: О земляных петлях... - rotla - 17-12-2021 20:25

(17-12-2021 19:50)Kir9790 писал(а):  Вот пишут
Самая умная мысль оттуда:
Цитата:Производите все работы в трезвом уме
Happy0144

RE: О земляных петлях... - лысый - 17-12-2021 20:53

(17-12-2021 19:50)Kir9790 писал(а):  Вот пишут, что с ПК вообще ж...па с земляными петлями
Афтары тупо не в курсе разницы между функциональным и защитным заземлением, потому их советы могут оказаться полезными разве что случайно. А если нужны именно вредные советы, то лучше почитайте Григория Остера. Улыбка

RE: О земляных петлях... - radist08 - 17-12-2021 21:44

(17-12-2021 19:50)Kir9790 писал(а):  что с ПК вообще ж...па с земляными петлями
За такие земли оторвать руки и ими по голове настучать.
Чтобы не делал глупостей, а тем более не писал бы...

RE: О земляных петлях... - Kir9790 - 17-12-2021 22:41

Сколько у нас умников!
И никто не написал в чём конкретно тот автор (или авторы) ошибся. Невольно задаёшься вопросом - а ошибся ли вообще?

Напишите лучше, чем тот автор(ы) - тогда и поглядим как вас в пух и прах раскритикует один из бесчисленных критиканов этого форума Biggrin

ПК - это конечно образец... с его 100В на корпусе от Y-конденсаторов. Сделано просто идеально!

RE: О земляных петлях... - vitamir - 17-12-2021 23:14

Тот автор Роман Кузнецов, известен на хоботе под ником romanrex.
В этом опусе все не так. Это яркий пример, того, как делать нельзя. Вчерашняя хохма не хохма, на форуме хобота это подробно разобрали по косточкам еще в 2013 году.
(17-12-2021 18:12)freesound писал(а):  Картинка показує достатньо, щоб правильно розвести землі, - можуть бути мізерні відхилення від використання різних типів кабелів, їх довжини, топології. Для стерео теж працює гідно, але краще або 2 транси або хоча б 2 обмотки
Картинка,на жаль, трохи застаріла.
Сучасні конструкції підсилювачів для звуку виглядають дещо інакше.
Насамперед, основний конденсатор в сучасних конструкціях розподілено на платі кінцевого підсилювача, якомога ближче до кожного з вихідних транзисторів. Також поширені симетрична схемотехніка з симетрични мнвантаженням на блок живлення, про що вище згадували.
І ще кілька дрібничок.Wink

RE: О земляных петлях... - vitamir - 18-12-2021 04:26

(17-12-2021 17:50)Kir9790 писал(а):  Так что там с земляными петлями при случае двухпроводной электросети, господа электрики-электронщики... будут конкретные рекомендации или как всегда?
А в какой глуши такие электросети еще остались?
Всякий уважающий себя потребитель звука давным давно сколхозил себе уже трехпроводную. Если совсем уж все плохо, общий сигнальный провод усилителя мощности с недоглухозануленным электросетевым ни какой связи иметь не должен. На практике корпус землят со стороны источника, а паразитную емкость общего провода на нулевой, иже фазный, сетевой провод уменьшают всеми доступными и недоступными способами.
Вообще, эксплуатация вторичного источника питания, изготовленного для работы с трехпроводной сетью, с двухпроводной нонсенс. Уж проще сеть адаптировать.
На самом деле, вопросы организации питания аудиоаппаратуры интересная и непростая тема. Потребители звука могут приобщиться к трудам известных студиедлязвукозаписистроителей. Я однажды уже выкладывал ссылку на этом форуме на труды Ньюэла, например.

RE: О земляных петлях... - SUIGYNTOU - 18-12-2021 06:32

Короче аномалия. Biggrin
Видос не смотрел...

RE: О земляных петлях... - Kir9790 - 18-12-2021 11:03

(18-12-2021 04:26)vitamir писал(а):  А в какой глуши такие электросети еще остались?
Во всех домах, построенных при советском нерушимом.
А это, около 90% всего жилого фонда нашей Нэньки, как это ни удивительно звучит ))
Наверное странно слышать, что не все в киевских новостройках живут.
Цитата:Всякий уважающий себя потребитель звука давным давно сколхозил себе уже трехпроводную.
Аха... с 9 этажа спустил провод в цветник Biggrin

Цитата:Если совсем уж все плохо, общий сигнальный провод усилителя мощности с недоглухозануленным электросетевым ни какой связи иметь не должен.
... а паразитную емкость общего провода на нулевой, иже фазный, сетевой провод уменьшают всеми доступными и недоступными способами.
Так и делаем.

Цитата:Вообще, эксплуатация вторичного источника питания, изготовленного для работы с трехпроводной сетью, с двухпроводной нонсенс. Уж проще сеть адаптировать.
Да легко... что нам стоит адаптировать сеть в пяти- девяти-двендацати этажках..
Если что, мы и свою трансформаторную будку могём купить с удифильским трансом, как то японец )))

Но, в целом, Витамиру - респект. Хоть какая-то (хотя и давно известная) конкретика в этой теме.

RE: О земляных петлях... - лысый - 18-12-2021 14:41

даунделитинг

RE: О земляных петлях... - Kir9790 - 18-12-2021 14:45

Делете

RE: О земляных петлях... - freesound - 19-12-2021 04:37

(17-12-2021 23:14)vitamir писал(а):  Картинка,на жаль, трохи застаріла.
Сучасні конструкції підсилювачів для звуку виглядають дещо інакше.
Насамперед, основний конденсатор в сучасних конструкціях розподілено на платі кінцевого підсилювача, якомога ближче до кожного з вихідних транзисторів. Також поширені симетрична схемотехніка з симетрични мнвантаженням на блок живлення, про що вище згадували.
І ще кілька дрібничок.Wink
Про конденсатор, це вже не нове та й де на схемі вказана топологія? Декілька дрібниць? Так їх у кожного апарату по кілька, і?.. Хочете розповісти ТС про двополярне живлення? Тоді розмістіть схему, що не суперечить СНіПу, замість натяків на володіння надзнаннями типу підморгування Wink тоді буде що обговорюватиме. Сумно читати...Sad

RE: О земляных петлях... - лысый - 19-12-2021 08:49

(18-12-2021 04:26)vitamir писал(а):  На самом деле, вопросы организации питания аудиоаппаратуры интересная и непростая тема. Потребители звука могут приобщиться к трудам известных студиедлязвукозаписистроителей. Я однажды уже выкладывал ссылку на этом форуме на труды Ньюэла, например.
С любым приобщением к любым букварям одна и та же история - приобщённый в упор не видит связей конкретного случая с тем, к чему он приобщился. И помочь тут может только этот, как его, который сын ошибок трудных. Улыбка

RE: О земляных петлях... - radist08 - 19-12-2021 12:05

Не согласен.
„Дураки учатся на своих ошибках, а умные — на чужих.“ — Теодор Рузвельт
-
Тут с Теодором трудно не согласиться.
Если хочешь научиться спроси - как.
Если не хочешь - не спрашивай.
Так и с землями.
Давно все поменялось. Нет уже никаких земель а есть новые правила монтажа и компоновки, которые частично озвучены выше.
И, что?

RE: О земляных петлях... - лысый - 19-12-2021 12:33

(19-12-2021 12:05)radist08 писал(а):  Не согласен.
„Дураки учатся на своих ошибках, а умные — на чужих.“ — Теодор Рузвельт
Что любой дурак вот так запросто может стать умным - это оч. жызнеутверждающая идея для стада дураков, особенно для наиболее тупорылой его части. Улыбка
(19-12-2021 12:05)radist08 писал(а):  Давно все поменялось.
Единственное, что поменялось - инструментарий несунов в народ всякой бредятинки.

RE: О земляных петлях... - freesound - 19-12-2021 15:01

Знову про стада дурнів, несунів, про марення, буквар, мастила для мізків. Коли нічого сказати, починається дитячий белькіт і самовхвалення facepalm