+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Выбор усилителя класса D (/thread-200922.html)
RE: Выбор усилителя класса D - rotla - 17-10-2022 22:13
Леха, "полностью цифровой" это где от входа до выхода нет аналога, т.е. цифра на входе после некоторых преобразований (тоже в дискретном виде), поступает на управление выходными ключами.
Элементов, работающих в линейном режиме в них нет, поэтому "ламповый с ЦАПом на входе - не катит.
Ну а то, что он "не класс-Д" - просто смешно.
RE: Выбор усилителя класса D - doom - 18-10-2022 09:52
надо с акустики начинать.не в коня корм!!
RE: Выбор усилителя класса D - лысый - 18-10-2022 21:49
(17-10-2022 22:13)rotla писал(а): Леха, "полностью цифровой" это где от входа до выхода нет аналога, т.е. цифра на входе после некоторых преобразований (тоже в дискретном виде), поступает на управление выходными ключами.Насколько знаю, в т.н. "Full Digital Amplifier" цифровой код непосредственно преобразуют в ШИМ, а дальше драйверы и ключи как и в любом прочем класс Д. Но, маэстра, ШИМ - это аналоговый сигнал, и выходной каскад в классе Д - аналоговый узел. Т.е. структурно по сути это тот же ЦАП плюс аналоговый УМ. Опять же, формально по определению да, это цифровое устройство, но причом тут Full Digital? Оно диджитал не более фулл, чем упомянутый уже ламповый задохлик с ЦАПом на борту.
Всё это сугубо маркетолохическая болтология.(17-10-2022 22:13)rotla писал(а): Элементов, работающих в линейном режиме в них нет, поэтому "ламповый с ЦАПом на входе - не катит.Переключательный режим каскада ни разу не делает его цифровым. "Цифра" - это когда сигнал представлен в виде кода, "аналог" - когда в виде какой-то меняющейся лектрической величины. И в этом плане отличие ШИМ от обычного аналогового сигнала лишь в том, что этой меняющейся величиной является длительность, а не амплитуда.
RE: Выбор усилителя класса D - rotla - 18-10-2022 22:24
Цитата:Но, маэстра, ШИМ - это аналоговый сигнал,Аналоговым он станет после фильтра, а до того дискретный.
RE: Выбор усилителя класса D - лысый - 19-10-2022 06:09
Фильтр лишь переводит одну аналоговую величину в другую - длительность в амплитуду.
RE: Выбор усилителя класса D - rotla - 19-10-2022 08:09
В борьбе с мракобесами ты получше выглядишь.
RE: Выбор усилителя класса D - АндрейКа - 19-10-2022 08:19
(18-10-2022 22:24)rotla писал(а): Аналоговым он станет после фильтра, а до того дискретный.
Скважность там не дискретная, так что всё таки аналоговый.
Это если "классический" Д, где "переключение" ШИМ происходит в момент совпадения уровня "пилы" и мгновенного значения входного сигнала.
(19-10-2022 06:09)лысый писал(а): Фильтр лишь переводит одну аналоговую величину в другую - длительность в амплитуду.100%
RE: Выбор усилителя класса D - rotla - 19-10-2022 08:26
(19-10-2022 08:19)АндрейКа писал(а):Вы кажется забыли, что речь шла о Full Digital Amplifier - там скважность очень даже дискретная, и нет никакой "пилы.
Скважность там не дискретная, так что всё таки аналоговый.
Там вообще нет нигде никаких аналоговых сигналов, кроме как после выходного фильтра - это по сути, "мощный ЦАП".
RE: Выбор усилителя класса D - АндрейКа - 19-10-2022 08:46
rotla Про "полностью цифровой" действительно не заметил, каюсь. Тогда действительно, всё дискретно.
RE: Выбор усилителя класса D - лысый - 19-10-2022 09:20
(19-10-2022 08:19)АндрейКа писал(а): Скважность там не дискретная, так что всё таки аналоговый.
(19-10-2022 08:26)rotla писал(а): Вы кажется забыли, что речь шла о Full Digital Amplifier - там скважность очень даже дискретная, и нет никакой "пилы.Маэстры, тоисть по-вашему, если например синус аппроксимировать ступенчатым сигналом, то с этого места такой синус уже цифровой сигнал. Ну вы и жжоте.
RE: Выбор усилителя класса D - vitamir - 19-10-2022 09:34
Формально, так и есть
.Цифровая (дискретная) аппроксимация синуса (когда моменты переключения строго детерминированы во времени, иначе то и не синус будет вовсе) станет аналоговым сигналом только после фильтрации, в том числе, на реактивной нагрузке, например.
В математике, описывающей процесс, там интеграл имеется.
RE: Выбор усилителя класса D - АндрейКа - 19-10-2022 10:32
(19-10-2022 09:20)лысый писал(а): ... если например синус аппроксимировать ступенчатым сигналом, то с этого места такой синус уже цифровой сигнал ...Если "ступени" не произвольной "высоты", а (как бы так сказать) кратной какому-то значению (кванту) - то да.
Грубо-грубо говоря, с того момента, как аналоговые "замеры" с хэ зэ сколькимя знаками после запятой округляются до заданной разрядности, это уже не "аналог", а "цифра".
Если строже, то округлять нужно не "высоту" стобика, а "площадь" (интеграл).
RE: Выбор усилителя класса D - rotla - 19-10-2022 10:37
(19-10-2022 09:20)лысый писал(а): если например синус аппроксимировать ступенчатым сигналом, то с этого места такой синус уже цифровой сигнал.А ты где в Fully Digital Amplifier нашел "ступенчатый сигнал"?
RE: Выбор усилителя класса D - лысый - 19-10-2022 12:59
Ощущения динозавра, каким-то чудом таки пережившего падение астероида, но всё зря...
RE: Выбор усилителя класса D - лысый - 20-10-2022 10:54
(19-10-2022 10:37)rotla писал(а): А ты где в Fully Digital Amplifier нашел "ступенчатый сигнал"?Маэстра путаюца в показаниях:
(19-10-2022 08:26)rotla писал(а): Вы кажется забыли, что речь шла о Full Digital Amplifier - там скважность очень даже дискретная
RE: Выбор усилителя класса D - rotla - 20-10-2022 10:56
И чё, сигнал "0"/"1" с дискретной скважностю уже #внезапно стал "ступенчатым"?!
RE: Выбор усилителя класса D - лысый - 20-10-2022 11:09
В отличии от цифрового кода, в ШИМе сигнал это уже не "0/1", а именно скважность.
RE: Выбор усилителя класса D - vitamir - 20-10-2022 11:31
Верно, для аналогового ШИМа.
Сигнал там длительность импульса, величина произвольная в пределах периода, потому притянутая к скважности за уши.
Но сегодня в актуальных разновидностях Д класа поступают чуть иначе.
RE: Выбор усилителя класса D - rotla - 20-10-2022 11:50
(20-10-2022 11:09)лысый писал(а): В отличии от цифрового кода, в ШИМе сигнал это уже не "0/1", а именно скважность.И от этого он стал "аналоговым" или "ступеньчатым"?!
Леха, проспись! Там именно последовательность 0 и 1.
RE: Выбор усилителя класса D - vitamir - 20-10-2022 11:58
Поскльку длительность импульса в классическом ШИМе величина произвольная, в пределах периода, то некотрые брюнетки мужескога полу вправе натянуть ее на глобус аналоговости. Но, при этом они должны помнить о граничных условиях такой "аналоговости".
Иначе, снова выйдет аналоговнет
З.Ы, ШИМов также существует несколько разновидностей, потому, обобщать не стОит.
Кто осилит, читаем Бруно Путциса. Остальные просто слушают лбимую музыку.