+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Электроника ЭП-017 vs Электроника-012 (/thread-202284.html)
RE: Электроника ЭП-017 vs Электроника-012 - VeschiiOleg - 04-10-2023 11:31
Сильвер по тушке почти то же самое, но медь в проводе катушек там значительно чище!
А вот игла имеет лучшую заточку, хотя механически они взаимозаменяемы даже с Блэк.
Тонарм 017 отлично держит трек, специально на тест-диске "Треабилити" гонял!
Резонанс там на 12Гц, почти в середине рекомендуемого Дегреллом диапазона:выше 20Гц может уже ощущаться слухом, ниже 8Гц чревато вылетом из канавы.
RE: Электроника ЭП-017 vs Электроника-012 - dante1 - 06-10-2023 17:44
А підскажіть ще: на 017 можна ставити голову Sumiko Black Pearl MM? Підійде по вазі та висоті? Чи далі АТ91 не варто рипатись, чи підскажіть оптимальну до 50-70$ для цього програвача
RE: Электроника ЭП-017 vs Электроника-012 - ZLoDAY - 06-10-2023 22:21
В эту цену будет все с дубовым алюминиевым кантеливером, а тонарм сверхлегкий. Хрен бы с заточкой, но оно нормально по гибкости/подаливости или как его там правильно называть, не согласуется. В оригинале Корвет 128/008 - голова псыкающее сибилянтами фуфло, а игла с многорадиусной заточкой и кантеливером из бериллия - отличные (потому что не советские и дорогие). Выше ортофоны советовали, которые под Дюалы ULM - вполне можно и поискать.
RE: Электроника ЭП-017 vs Электроника-012 - VeschiiOleg - 07-10-2023 09:21
Тонарм там с электронным демпфированием магнитным полем, поэтому на то, что он суперлегкий модно забить))).
В одних из партий штатно шла бошка ГЗМ 050, она 2г. Но к ней в комплекте шел груз под шелл, увеличивающий вес до стандартных 6-7г. Так что можно любую современную голову ставить: легкую с грузом, тяжелую - без.
RE: Электроника ЭП-017 vs Электроника-012 - operator - 07-10-2023 10:58
Не, нельзя забивать. Электродемпфер там только по горизонту, а вертикалка просто на ножах стоит
RE: Электроника ЭП-017 vs Электроника-012 - baheba - 07-10-2023 11:43
Ну так наибольшая модуляция канавки же именно в горизонте,в частности НЧ записаны в горизонтальной плоскости,в вертикали только стерео эффект.
А в моно записях в вертикали вообще ничего нет.
RE: Электроника ЭП-017 vs Электроника-012 - ZLoDAY - 07-10-2023 16:08
Цитата: В одних из партий штатно шла бошка ГЗМ 050, она 2г. Но к ней в комплекте шел груз под шелл, увеличивающий вес до стандартных 6-7г.Чего уж там, сразу пьезоголову.
То, что в комплекте шла неподходящая голова это проблема снабжения и последствия решали на местах как могли. Плановая кокономика, где все идет по плану.
Система все же для ультралегких голов с высокой гибкостью кантеливера. Это ее проектные нормы.
Электронная компенсация физику она не отменяет.
Издавать звуки оно будет с любыми головами, если результат не важен.
RE: Электроника ЭП-017 vs Электроника-012 - dante1 - 08-10-2023 02:25
а для 012 порекомендуйте шел та голову, я поки що обираю з цих двох варіантів:
1. AT-VM95C + AT-HS6BK
2. AT-VM95C + AT-HS10BK
Є сенс взагалі купувати брендований шел, чи можна спокійно за 5 баксів купувати на Aliexpress?
RE: Электроника ЭП-017 vs Электроника-012 - baheba - 08-10-2023 07:40
(07-10-2023 16:08)ZLoDAY писал(а): Чего уж там, сразу пьезоголову.Ну почему же(?),наоборот, это универсальный вариант,на тяжелый тонарм заведомо не установишь податливую голову и ты этим ограничен.
То, что в комплекте шла неподходящая голова это проблема снабжения и последствия решали на местах как могли. Плановая кокономика, где все идет по плану.
Система все же для ультралегких голов с высокой гибкостью кантеливера. Это ее проектные нормы.
Электронная компенсация физику она не отменяет.
Издавать звуки оно будет с любыми головами, если результат не важен.
А на лёгкий можно установить дополнительный грузик и использовать относительно разные головы,ведь его масса важна именно в районе головы,а не всей штанги,по этому тонарм в 017 комплектовался доп. грузом для определённой головы.
Всё просто,когда знаешь КАК(Чингизхан)
.
RE: Электроника ЭП-017 vs Электроника-012 - VeschiiOleg - 08-10-2023 10:30
(07-10-2023 16:08)ZLoDAY писал(а): Чего уж там, сразу пьезоголову.В зависимости от года выпуска и модификаци (а из было три) штатно шли следующие головы: ГЗМ-043, Корвет-128, ГЗМ-155 и ГЗМ-050 (в хронологич.порядке). Все с разным весом от 2 до 7г.
То, что в комплекте шла неподходящая голова
Чем легче тонарм, тем нужна более высокая гибкость подвижной системы, иначе игла сигналом будет увлекать тонарм за собой, а должен в идеале отклоняться только кантелевер, а тонарм "стоять". Иначе НЧ не будет))). Электронная компенсация как раз и помогает в борьбе с физикой.
Но увеличить вес - это не уменьшить, сложнее, когда наоборот)) Поэтому - штатно прикладывался груз. В этом плане тонарм 017 универсален.
RE: Электроника ЭП-017 vs Электроника-012 - baheba - 08-10-2023 17:50
(08-10-2023 10:30)VeschiiOleg писал(а): В зависимости от года выпуска и модификаци (а из было три) штатно шли следующие головы: ГЗМ-043, Корвет-128, ГЗМ-155 и ГЗМ-050 (в хронологич.порядке). Все с разным весом от 2 до 7г.Да нет никаких сложностей во всём этом,его способна понять даже баба Горпина з передгiр'я Карпат,игла должна работать по отношению к тонарму как молоточек к наковальне,но и не увлекаться массой наковальни,потому как податливая игла должна ещё и вести тонарм от края к середине диска,мало того-ещё и отрабатывать эксцентриситет пласта.
Чем легче тонарм, тем нужна более высокая гибкость подвижной системы, иначе игла сигналом будет увлекать тонарм за собой, а должен в идеале отклоняться только кантелевер, а тонарм "стоять". Иначе НЧ не будет))). Электронная компенсация как раз и помогает в борьбе с физикой.
Но увеличить вес - это не уменьшить, сложнее, когда наоборот)) Поэтому - штатно прикладывался груз. В этом плане тонарм 017 универсален.
По этому-чувство меры,это страшная сила.
RE: Электроника ЭП-017 vs Электроника-012 - ZLoDAY - 08-10-2023 18:23
Ну да, ну да, большая инерция при большей массе таки помогает системе обратной связи делать коррекцию, не внося задержки . Верю как себе.
RE: Электроника ЭП-017 vs Электроника-012 - baheba - 08-10-2023 19:41
(08-10-2023 18:23)ZLoDAY писал(а): Ну да, ну да, большая инерция при большей массе таки помогает системе обратной связи делать коррекцию, не внося задержки . Верю как себе.Что имеешь в виду под "обратной связью"?
RE: Электроника ЭП-017 vs Электроника-012 - VeschiiOleg - 08-10-2023 20:08
(08-10-2023 17:50)baheba писал(а): но и не увлекаться массой наковальни,потому как податливая игла должна ещё и вести тонарм от края к середине диска,мало того-ещё и отрабатывать эксцентриситет пласта.Абсолютно верно. Ведение тонарма по отношению к самому низкочастотному полезному сигналу будет как очень незначительная постоянная составляющая.)) В идеале она должна стремиться к нулю, но такое только у тангенса. Эксцентриситет самого пласта при этом, разумеется, никуда не денется и выражается в виде инфрачастотной помехи.
По этому-чувство меры,это страшная сила.
RE: Электроника ЭП-017 vs Электроника-012 - ZLoDAY - 08-10-2023 21:02
Там же электронный компенсатор стоит.
RE: Электроника ЭП-017 vs Электроника-012 - baheba - 08-10-2023 21:19
(08-10-2023 21:02)ZLoDAY писал(а): Там же электронный компенсатор стоит.Нет там никакого компенсатора,это обычный демпфер,типо "яйца Лихницкого",только у него в глицерине,а в 017 электронное.
RE: Электроника ЭП-017 vs Электроника-012 - ZLoDAY - 08-10-2023 21:41
Т.е. схема с линейным постоянным смещением тонарма ?
RE: Электроника ЭП-017 vs Электроника-012 - zick - 08-10-2023 23:57
Там моментный двигатель с катушкой обратной связи, с неё снимается сигнал о перемещении тонарма. Нет движения - нет смещения.
RE: Электроника ЭП-017 vs Электроника-012 - VeschiiOleg - 09-10-2023 03:59
(08-10-2023 21:02)ZLoDAY писал(а): Там же электронный компенсатор стоит.Вот он и предназначен для нивелирования (демпфирования) этих колебания. Но это пост-борьба.
При резком смещении тонарма влево возникает небольшое напряжение в одной катушке, при смещении вправо в другой, вызывая торможение противотоком. Т.е демпфирует в обе стороны.
При нажатии на кнопки перемещения тонарма эти катушки работают для "поиска" композиции.
RE: Электроника ЭП-017 vs Электроника-012 - baheba - 09-10-2023 09:06
(09-10-2023 03:59)VeschiiOleg писал(а): Вот он и предназначен для нивелирования (демпфирования) этих колебания. Но это пост-борьба.Другими словами-интеллектуальный демпфер,но сути не меняет-демпфирование тонарма в горизонтальной плоскости с доп. функциями.
При резком смещении тонарма влево возникает небольшое напряжение в одной катушке, при смещении вправо в другой, вызывая торможение противотоком. Т.е демпфирует в обе стороны.
При нажатии на кнопки перемещения тонарма эти катушки работают для "поиска" композиции.
И с DD приводом там тоже не совсем просто,при запуске двигателя ток подаётся больше,при выходе на "крейсерские" обороты-уменьшается до миниммума чтоб дополнительно сгладить пульсацию(помимо сглаживания инерцией диска).