+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Что подобрать для прослушивания винила? (/thread-20260.html)
Re: Что подобрать для прослушивания винила? - Гаруспик - 13-09-2010 10:57
NoOneIsThere - "безупречно" понятие эротическое
Приглядитесь в следующий раз внимательно к рискам стробоскопа технаря - увидите микрорывки. И по ттх у него приличная детонация, ну и абсолютно жуткий рокот для того, чтобы считать его приличным вертаком для дома. На слух понятно что не слышно. Или вы подумали что должно быть слышно аля касету тянет? 
Re: Что подобрать для прослушивания винила? - ivan ivanov - 13-09-2010 11:21
"Ну так у техникса ж кварцевая стабилизация."
Понятно,что за минуту он сделает ровно 33,3 об
Но нам гораздо интереснее равномерность скорости в пределах одного оборота...а вот тут-совсем не так весело
Re: Что подобрать для прослушивания винила? - NoOneIsThere - 13-09-2010 11:27
(13-09-2010 10:57)Гаруспик link писал(а):NoOneIsThere - \"безупречно\" понятие эротическоеЯ слышу отклонения скорости и тем более вижу...и если бы риски как-то двигались (дергались), то ни о какой стабильности и не писал ;-)
У меня 2 вертака (см. подпись), т.е. есть возможность сравнить в лоб...;-)
Re: Что подобрать для прослушивания винила? - ivan ivanov - 13-09-2010 11:33
Отклонения скорости может и не быть слышно как отклонения скорости
,это,скорее ,влияет на характер подачи звука-"драйвовый"-или "вялый","плотный" или "рыхлый",а детонацию лучше всего отслушивать на сольном фортепиано,на произведениях с медленным или среднм темпом.
Re: Что подобрать для прослушивания винила? - NoOneIsThere - 13-09-2010 11:41
Отклонения (нестабильность) скорости очень хорошо слышно на протяжных (монотонных) звуках синтезаторов, например на вступлении Pink Floyd - Delicate Sound Of Thunder ;-)
Re: Что подобрать для прослушивания винила? - Alex Nikitin - 13-09-2010 12:32
(13-09-2010 09:17)Гаруспик link писал(а):Алекс Никитин - возможно, всегда слышал этот стол в базовом варианте. В этом базовом же варианте, если снять тарелку всегда видны рывки двигателя. Тарелка такого веса, как у 1200 двигатель конечно же не заставить крутится плавно.Вы хоть немного представляете себе, как работает система с обратной связью? Никаких "рывков" в исправном SL-1200 нет и в помине. Вообще, должен сказать, что тут выше столько понаписали всякой чепухи про эту вертушку, что просто руками можно развести. Для начала послушайте ее с хорошим внешним БП хотя бы, и перестанете всякие слухи повторять. Мой хороший друг занимается этими вертушками очень плотно уже несколько лет и измерил десятки их вдоль и поперек. Я уже давал выше ссылку на его страничку. И я многократно слышал модифицированный SL-1200 в разных конфигурациях. Это вертушка, способная состязаться с топовыми.
Алексей
Re: Что подобрать для прослушивания винила? - Гаруспик - 13-09-2010 12:38
Вы можете говорить что угодно, но я слышал массу различных 1200. Для меня это УГ интересное лишь ускорением и крутящим моментом. И на рисках стробоскопа я отчётливо вижу микроподёргивания.
Как работает система кварцевой стабилизации знаю отлично (а ещё знаю почему она не должна применяться в хоум аудио с претензией на высокий уровень). И слышно и видно, как технарь то тормозит то разгоняется.
Тонарм там вообще жуткий. Нужно давить на голову хотя бы грамма 2,5 для более менее нормального трекинга. Отлично видно при тестах на специальной пластинке.
Я вообще не могу понять, что мы обсуждаем? Машину, которую выбрали диджеи за то, что мотор отлично тянет во время скрэтчей или домашний хи-фи проигрыватель?
Re: Что подобрать для прослушивания винила? - Гаруспик - 13-09-2010 12:41
(13-09-2010 11:27)NoOneIsThere link писал(а):Я слышу отклонения скорости и тем более вижу...и если бы риски как-то двигались (дергались), то ни о какой стабильности и не писал ;-)посмотрите на риски внимательно - они будут как-бы мигать или двоится на мгновение. Это микронестабильность вращения и постоянное перерегулирование скорости.
У меня 2 вертака (см. подпись), т.е. есть возможность сравнить в лоб...;-)
Re: Что подобрать для прослушивания винила? - YARIK - 13-09-2010 12:49
(12-09-2010 21:08)vitaly link писал(а):\"...тяжелые диски-великолепный пассиковый привод у которого просто нет конкурентов-тихоходные многополюсные двигатели-все это уносит современные вертушки на недосягаемый уровень-но канешно решать вамА как же ролик?
Re: Что подобрать для прослушивания винила? - Alex Nikitin - 13-09-2010 13:05
(13-09-2010 12:38)Гаруспик link писал(а):Вы можете говорить что угодно, но я слышал массу различных 1200. Для меня это УГ интересное лишь ускорением и крутящим моментом. И на рисках стробоскопа я отчётливо вижу микроподёргивания.Вы повторяете расхожие мифы. Были бы Вы в Англии - пригласил бы на выставку через две недели послушать пару модифицированных Техниксов живьём. Да, тонарм там не самый лучший, но то, что лучше и стОит, как сама вертушка или больше, о чём говорить. Тем не менее, с подходящей головой этот тонарм вполне работоспособен и даст нормальный звук. Наиболее приятная сторона у Техникса та, что можно его улучшать шаг за шагом, и каждый шаг даёт заметную добавку качества. Да, кстати, по поводу кварцевой стабилизации у Техникса - если Вы читали страничку по моей ссылке, то там есть информация по модификации системы слежения за скоростью. В оригинале постоянные времени фильтра ООС выбраны "агрессивными", поскольку это лучше для диджеев, и это действительно приводит к небольшим вариациям скорости. Но это не проблема прямого привода, мотора или кварцевой стабилизации, а всего лишь специфический выбор постоянных времени. Это легко корректируется и эти вариации исчезают полностью (посмотрите на графики в разделе "Motor dynamics mod").
Как работает система кварцевой стабилизации знаю отлично (а ещё знаю почему она не должна применяться в хоум аудио с претензией на высокий уровень). И слышно и видно, как технарь то тормозит то разгоняется.
Тонарм там вообще жуткий. Нужно давить на голову хотя бы грамма 2,5 для более менее нормального трекинга. Отлично видно при тестах на специальной пластинке.
Я вообще не могу понять, что мы обсуждаем? Машину, которую выбрали диджеи за то, что мотор отлично тянет во время скрэтчей или домашний хи-фи проигрыватель?
Алексей
Re: Что подобрать для прослушивания винила? - NoOneIsThere - 13-09-2010 13:13
(13-09-2010 12:41)Гаруспик link писал(а):посмотрите на риски внимательно - они будут как-бы мигать или двоится на мгновение. Это микронестабильность вращения и постоянное перерегулирование скорости.Именно в моем Technics SL-1500 нет кварцевой стабилизации и тем не менее скорость стабильна...но на ЭП-017 есть и если нынешний владелец согласится, то сниму видео и выложу для всеобщего обозрения ;-)
Re: Что подобрать для прослушивания винила? - Гаруспик - 13-09-2010 13:19
Alex Nikitin link dateline=' писал(а):Вы повторяете расхожие мифы.Алексей, но вы только что подтвердили все эти мифы. А затем сказали что их можно убрать несложной доработкой. И к тому же для кого не сложной? Для квалифицированного инженера вроде Вас? Для обычного меломана?
.....
Алексей
На Вашу страничку не заходил. Я просто слышу что скорость дёргается в + и -, это подтверждаете и Вы.
По поводу цены - poroject xpression и rega-p3 игра.т лучше. Это из новых вертушек за те же деньги.
Re: Что подобрать для прослушивания винила? - Snark - 13-09-2010 13:25
(13-09-2010 12:49)YARIK link писал(а):[quote author=vitaly link=topic=27717.msg497256#msg497256 date=1284314888]А как же ролик?
\"...тяжелые диски-великолепный пассиковый привод у которого просто нет конкурентов-тихоходные многополюсные двигатели-все это уносит современные вертушки на недосягаемый уровень-но канешно решать вам
[/quote]
ролик для лохов, которым рассказали, что продукты с мусорки самые вкусные
Re: Что подобрать для прослушивания винила? - YARIK - 13-09-2010 13:38
(13-09-2010 13:25)Snark link писал(а):[quote author=YARIK link=topic=27717.msg497598#msg497598 date=1284371340]А как же ролик?
[quote author=vitaly link=topic=27717.msg497256#msg497256 date=1284314888]
\"...тяжелые диски-великолепный пассиковый привод у которого просто нет конкурентов-тихоходные многополюсные двигатели-все это уносит современные вертушки на недосягаемый уровень-но канешно решать вам
[/quote]
ролик для лохов, которым рассказали, что продукты с мусорки самые вкусные
[/quote]
А я то думал...
Re: Что подобрать для прослушивания винила? - Alex Nikitin - 13-09-2010 14:00
(13-09-2010 13:19)Гаруспик link писал(а):[quote author=Alex Nikitin link=topic=27717.msg497616#msg497616]Алексей, но вы только что подтвердили все эти мифы. А затем сказали что их можно убрать несложной доработкой. И к тому же для кого не сложной? Для квалифицированного инженера вроде Вас? Для обычного меломана?
Вы повторяете расхожие мифы.
.....
Алексей
На Вашу страничку не заходил. Я просто слышу что скорость дёргается в + и -, это подтверждаете и Вы.
По поводу цены - poroject xpression и rega-p3 игра.т лучше. Это из новых вертушек за те же деньги.
[/quote]
Вот я Вас и поймал
. Эти вариации, которые видны на экране осциллографа, в принципе невозможно увидеть глазом на стробоскопе. То, что Вы видите на стробоскопе - это неравномерности самих меток, а не неравномерность вращения диска. Даже 0,1% детонации невозможно увидеть таким образом. Модификация постоянных времени петли ООС даёт некоторое улучшение на осциллографе, но глазом это никак не видно. Насчёт "играет лучше" - это не так, если мы говорим о Техниксе как минимум, с внешним БП. На самом деле, как я уже написал выше, Техникс может играть лучше, чем любой новодел ценой в разы больше (кстати, даже без изменения динамических характеристик двигателя ) .Алексей
Re: Что подобрать для прослушивания винила? - oleg2005 - 13-09-2010 14:49
(13-09-2010 13:25)Snark link писал(а):[quote author=YARIK link=topic=27717.msg497598#msg497598 date=1284371340]А как же ролик?
[quote author=vitaly link=topic=27717.msg497256#msg497256 date=1284314888]
\"...тяжелые диски-великолепный пассиковый привод у которого просто нет конкурентов-тихоходные многополюсные двигатели-все это уносит современные вертушки на недосягаемый уровень-но канешно решать вам
[/quote]
ролик для лохов, которым рассказали, что продукты с мусорки самые вкусные
[/quote] +1 , однако...
Re: Что подобрать для прослушивания винила? - Гаруспик - 13-09-2010 15:18
(13-09-2010 14:00)Alex Nikitin link писал(а):Вот я Вас и поймалТо есть у техникса ещё и хреново отлит диск с неравномерными рисками?
Потому что на своём проигрывателе я не вижу перемещения рисок.dateline= писал(а):Даже 0,1% детонации невозможно увидеть таким образом. Модификация постоянных времени петли ООС даёт некоторое улучшение на осциллографе, но глазом это никак не видно.Это зависит от стробоскопа и частоты мигания лампочки. Если она 50 гц и редкие риски - конечно ничего не увидите. А если 300 гц и частые риски - вы всё увидите прекрасно.
dateline= писал(а):Насчёт \"играет лучше\" - это не так, если мы говорим о Техниксе как минимум, с внешним БП. На самом деле, как я уже написал выше, Техникс может играть лучше, чем любой новодел ценой в разы больше (кстати, даже без изменения динамических характеристик двигателяНу, тут уже пошли личные предпочтения
Алексей
Re: Что подобрать для прослушивания винила? - aTonic - 13-09-2010 19:43
Вживую не увидел, но договорился о скидке на Техникс и утром скажут когда приезжать забирать.
Re: Что подобрать для прослушивания винила? - Гаруспик - 13-09-2010 20:15
Безумству храбрых поём мы песню. И какую головку вы на него поставите? Ortofon night club какой-нибудь?
Re: Что подобрать для прослушивания винила? - oilman - 13-09-2010 20:49
Было в пользовании два Текникса-1300 и стол 1100. Увы, гадатель по кишкам прав-при снятом диске двигатель вращается рывками :`(Что касается звука, то всё красиво-гладенько, но не цепляет.