Выбор кассетной деки - Версия для печати

Выбор кассетной деки - Версия для печати

+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Выбор кассетной деки (/thread-202956.html)

Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131

RE: Выбор кассетной деки - Risus_Sardonicus - 13-08-2024 14:44

Всем спасибо. Решил всё-таки остановиться на BX-300.
Через пару недель приедет, поделюсь впечатлениями

RE: Выбор кассетной деки - HighBias - 13-08-2024 17:22

(12-08-2024 10:51)VeschiiOleg писал(а): Слава Багрий у вас был там лучший специалист... на "Арсенале" работал...

помню как на старом хифи.ру, однажды вы втроем, 2 дня не могли понять как устроен стабилизатор пионера СТ-А9..
Biggrin

RE: Выбор кассетной деки - VeschiiOleg - 15-08-2024 20:15

Это ты понять не мог, что мы могли понять Biggrin

("ты оглянулась посмотреть не оглянулся ли я...")
Учи фильтр 1 порядка, стабилизаторы это более высокий уровень сложности.

RE: Выбор кассетной деки - Risus_Sardonicus - 21-08-2024 09:37

Приехала. Потестил на воспроизведении. Все отлично. Звук на техниксе более бедный и плоский конечно...
Здесь же - сразу отметил высокую детализацию и объем. Также - при использовании техникса приходилось чуть поднимать басы и высокие на усилителе, чтобы добиться нормального звучания. На Наке это просто не нужно)

RE: Выбор кассетной деки - Pure Magnetics - 21-08-2024 09:45

Nakamichi - это как раз таки НЕ совсем про нормальное звучание.
Задранные высокие при воспроизведении стандартных записей, которые воспринимаются как "детализация" и иногда (но не всегда) задранный низ.

Вот так например выглядит стоковый BX-300.
https://audiochrome.blogspot.com/2019/05/restoring-nakamichi-bx-300e-cassette.html

АЧХ V-образная.

Последняя точка на графике - 14 кГц, что будет на 18-20 кГц - можно догадаться.
Накамичи - великие шарлатаны, создавшие иллюзию превосходства над другими деками за счёт отклонения АЧХ воспроизведения от стандартной МЭК1981 прежде всего.

Но отклонение в чтении цепляет отклонение в АЧХ записи в обратную сторону.
Записи с ВХ-300 на техниксе будут звучать глухо, потому что первый банально их не допишет.

Ах, да, подождите немного. Прибегут "эксперты" и начнут рассказывать Вам про якобы сцену, которая есть только у наков. Ага.

RE: Выбор кассетной деки - Risus_Sardonicus - 21-08-2024 09:50

(21-08-2024 09:45)Pure Magnetics писал(а): АЧХ V-образная.

Я конечно не гуру эквализации, но это очень похоже на стандартные настройки улучшайзинга для таких стилей как роцк и митол, что в моем случае скорее плюс

RE: Выбор кассетной деки - VeschiiOleg - 21-08-2024 10:30

Рома немного пугает всех)))))) При запаянных перемычках в УВ обычно так и бывает (см график из СМ Накамичи), но это не система.
[attachment=1266564]
Без перемычек там либо ровно либо +2..3дБ на частоте 23кГц (нижняя линия на графике).
Впрочем, в правилах хорошего тона, и это рекомендуется во всей литературе по разработке аппаратуры магнитной записи, иметь подъем на краю диапазона от 2 до 6дБ (Мазо, Солнцев, Лексины, Агеев, Сухов и т.д). Частоту 23кГц мы не слышим, для слуха важно, чтобы АЧХ в середине диапазона, примерно от 100 Гц до 10кГц сильно не колебалась.

Вот АЧХ воспроизведения и сквозная АЧХ конкретно моего экземпляра БХ-300. Пунктиром показаны стоковые результаты, сплошной линией - после тщательной настройки.
[attachment=1266565]

RE: Выбор кассетной деки - Risus_Sardonicus - 21-08-2024 10:40

Я вот в этой предметной области выступаю как простой пользователь и ни разу - как инженер.
По случаю приобрел на кассете Dark Side Of The Moon от Capitol Records и сейчас слушаю и плачу - ну почему только сейчас я слушаю это в таком офигенном качестве??
Детализация - выше всяких похвал, каждый звук, каждая черточка на своем месте и в своей нише. Даже на моем (более чем скромном) тракте пробирает до каждой клеточки, ух)

Еще раз спасибо этому форуму и всем, кто откликнулся. Просто порадуйтесь за меня чтоли Biggrin

RE: Выбор кассетной деки - iplapa - 21-08-2024 10:53

(21-08-2024 10:40)Risus_Sardonicus писал(а): Просто порадуйтесь за меня чтоли

Вы только с дрожжами поаккуратней в следующий раз,
а то тут пена и так будет лезть еще месяца два. Biggrin

RE: Выбор кассетной деки - Pure Magnetics - 21-08-2024 11:13

Олег. Ну давай не начинать.
Просевшие ЛИМы с заниженой АЧХ на СЧ/ВЧ - не интересны.

При запаяных всех перемычках - у наков отн. МЭК буст +8...9@20K дБ.
При не запаяных перемычках - +5@20K
1 запаянная перемычка - дает цифру между....около +6,5...7@20K.

Разумеется, речь про ГВ в хорошем состоянии при этом.

Я напомню, откуда берётся этот буст.
Возьмём типичный УВ с предтоповой или топовой деки с аморфной головой.

По входу УВ - резонансной емкости нет (но есть паразитная на кабеле и емкости самого входа дающая примерно 70 пик в сумме).
Rшунт = обычно 33....43к у топов других производителей.

Этих двух факторов достаточно что бы скомпенсировать щелевые потери на ВЧ у хороших голов (коими являются кристаллоевые, аморфные, ферритовые в основной массе с соотв. зазорами 0,6-0,8 микрон).

Перед фильтр пробкой, которая с конденсатором на землю после неё и Rвых УВ формирует резонансный фильтр.
В норме он просто компенсирует завал на ВЧ самой фильтр. пробки.

Но не в случае с наками.

А дальше смотрим магию.
Для наглядности - цепи формирующие т1/т2 убраны.

Типичный УВ предтоповой или топовой деки НЕ-накамичи:

Буста нет.

Меняем Rшунта на 100к.

Буст итоговый +1,2 дБ на 20к.

Уменьшаем Rвых с 2 кОм до 1,08 кОм (470+220+390 у наков):

[Изображение: TYPICAL-NAK-NO-JUMPERS.jpg]

Буст итоговый +5,5 дБ на 20к.

Дальше, замыкаем первую перемычку:

Буст итоговый +8 дБ на 20к.

Замыкаем вторую перемычку.

Буст итоговый +9,5 дБ на 20к.

Спорить на этот счёт = не признавать очевидных вещей, которые беспристрастно показывает симулятор.

Верни в наке Rвх на 33к, как для хороших голов, Rвых в 2 килоома - и получится стандартная дека. В УЗ ессесно аналогично но в другую сторону (+19 вместо +13), что близко, хотя и не до конца демонстрирует бюллетень PRO-01.
https://www.teacremotes.com/nakremotes/Images/Nak/Tech_Info_PRO-01.pdf

Вся магия наков, и широкая малосигналка при этом улетучивается напрочь...т.к. обеспечивалась она исключительно читами на чтении и зеркальной недописью на записи. Т.е. кривой системой координат которая используется для контроля записей.
Всю литературу и горе-инженеров, которые рекомендует делать на чтении подьём для аппарата писателя на воспроизведении в 6 дБ (который призван делать по умолчанию максимально стандартные записи) - можно смело умножать на ноль.

Потому что никто в проф. среде, уважающий себя - такой самодеятельностью заниматься не будет.
В идеале любые отклонения в АЧХ чтения вверх отн. эталона на чтении допускаются только для деки воспроизводящей, которая для записи не используется

RE: Выбор кассетной деки - speedster - 21-08-2024 13:09

(21-08-2024 10:40)Risus_Sardonicus писал(а): Я вот в этой предметной области выступаю как простой пользователь и ни разу - как инженер.
По случаю приобрел на кассете Dark Side Of The Moon от Capitol Records и сейчас слушаю и плачу - ну почему только сейчас я слушаю это в таком офигенном качестве??
Детализация - выше всяких похвал, каждый звук, каждая черточка на своем месте и в своей нише. Даже на моем (более чем скромном) тракте пробирает до каждой клеточки, ух)

Еще раз спасибо этому форуму и всем, кто откликнулся. Просто порадуйтесь за меня чтоли

на здоровье. Но я вас немного расстрою.
Бэха - весьма средний аппарат, по меркам наков. У меня есть, почти не используб
Второе поколение читает заметно интереснее, с точки зрения сцены и объёма.

(21-08-2024 11:13)Pure Magnetics писал(а): Возьмём типичный УВ с предтоповой или топовой деки с аморфной головой.

По входу УВ - резонансной емкости нет (но есть паразитная на кабеле и емкости самого входа дающая примерно 70 пик в сумме).
Rшунт = обычно 33....43к у топов других производителей.

Этих двух факторов достаточно что бы скомпенсировать щелевые потери на ВЧ у хороших голов (коими являются кристаллоевые, аморфные, ферритовые в основной массе с соотв. зазорами 0,6-0,8 микрон).

вечером, если мне будет не лень, посмотрим на типовые УВ с 33к на входе.
Так же интересно применение крисиаллоевых голов.
Кто же их применял? Непонятно.
Так же поищем аморфные и ферритовые ГВ с зазором 0.6 мкм.

RE: Выбор кассетной деки - Pure Magnetics - 21-08-2024 13:42

Цитата:вечером, если мне будет не лень, посмотрим на типовые УВ с 33к на входе.

Даже не вечером, уже сейчас, ты идешь лесом плотно и не возвращаешься.
1. 0,6 мкм были сказаны в целом, не применительно к материалу. Речь обобщённо о головах, читающих 20к без проблем.
2. Ключевой номинал - Rвых,а не Rшунт. Сони, тики, деноны, айвы топовые. Rвых от 1,8к, а не 1,08к как у наков или того меньше.

T7000 33K вход, 1.8K Rвых:

Aiwa Excellia 009 47к вход, 3,9к выход.

Впрочем, у некоторых ФП - потери могут тоже варьироваться вызывая изменение в Rвых также.

Но то что Накамичи шарлатаны, жидко обосравшиеся в частности с MR-1 наком (с задранной кривулиной на ВЧ по чтению в проф. среду соваться, это ж сколько надо самоуверенности) - факт. Впоследствии, после бюлетня PRO-01 - он стал единственным МЭК совместимым наком в природе, а соотв. поправка на якобы нестандартную АЧХ была зафиксирована в СМ.

Цитата:Второе поколение читает заметно интереснее, с точки зрения сцены и объёма.

Никто. Подчёркиваю. Никто не доказал объективным путём - преференции в плане сцены у наков в сравнении с остальными.
И ты такой же сказочник.

RE: Выбор кассетной деки - Risus_Sardonicus - 21-08-2024 14:48

(21-08-2024 13:09)speedster писал(а): на здоровье. Но я вас немного расстрою.
Бэха - весьма средний аппарат, по меркам наков. У меня есть, почти не используб
Второе поколение читает заметно интереснее, с точки зрения сцены и объёма.

Да я в курсе, что это не ZX и не Dragon)
Просто сравниваю с тем что было и что есть.
На пару лет точно хватит, а там посмотрим.
Тут скорее в приоритетах сейчас будет тракт обновить

RE: Выбор кассетной деки - AlexR2 - 21-08-2024 15:34

(21-08-2024 11:13)Pure Magnetics писал(а): Разумеется, речь про ГВ в хорошем состоянии при этом.

Хм. А что, такие есть, пусть даже для 3-го пок-я? Учитывая конструктив и время?

(21-08-2024 13:42)Pure Magnetics писал(а): Подчёркиваю.

2-е пок-е, с живыми головами, которые можно объективно оценить на "глубину сцены"? :pohval Tongue

.S. Кстати, а сколько там зазор в ГВ у Хитача? У Альпса ф\ф вроде 0,8 или 0,7.

RE: Выбор кассетной деки - speedster - 21-08-2024 16:01

(21-08-2024 14:48)Risus_Sardonicus писал(а): Да я в курсе, что это не ZX и не Dragon)
Просто сравниваю с тем что было и что есть.
На пару лет точно хватит, а там посмотрим.
Тут скорее в приоритетах сейчас будет тракт обновить

хороший тракт усилит эффект 3д.

RE: Выбор кассетной деки - Pure Magnetics - 21-08-2024 16:33

Цитата:Хм. А что, такие есть, пусть даже для 3-го пок-я? Учитывая конструктив и время?

Да, бывают и не ушатанные экземпляры, пока что, которые включали только по праздникам)

Цитата:2-е пок-е, с живыми головами, которые можно объективно оценить на "глубину сцены"? :pohvalTongue.S. Кстати, а сколько там зазор в ГВ у Хитача? У Альпса ф\ф вроде 0,8 или 0,7.

0,8. Впрочем всё что ниже 1 мкм - уже достаточно для чтения 20 кГц без проблем. И на первый план выходят другие факторы, например материал сердечника....вон GF-32 рекламных 0,7 микрон не спасает. Дубовейшая голова.

RE: Выбор кассетной деки - AlexR2 - 21-08-2024 16:36

(21-08-2024 16:33)Pure Magnetics писал(а): Да, бывают и не ушатанные экземпляры

Слабо верю, но пусть.

(21-08-2024 16:33)Pure Magnetics писал(а): 0,8.

Надо смотреть в микроскоп. Мне кажется там 0,7. Но не важно. Даже для 4,76 разница в 0,2-это не т.н gamechanger. Тем более, что меньше зазор как раз ферритах делается легче. Но главное-состояние голов. Нулёвый аморф или феррит или..."магия"...

(21-08-2024 09:45)Pure Magnetics писал(а): Задранные высокие при воспроизведении стандартных записей, которые воспринимаются как "детализация" и иногда (но не всегда) задранный низ.

Исходя из картинки с кривой-напрашивается вывод. Вкряченный внуть эквалайзер. Тайно и хитро.

(21-08-2024 16:33)Pure Magnetics писал(а): вон GF-32.

Займусь 1100-м-попробую и оценю. А вдруг?

RE: Выбор кассетной деки - Pure Magnetics - 21-08-2024 17:34

Цитата:Исходя из картинки с кривой-напрашивается вывод. Вкряченный внуть эквалайзер. Тайно и хитро.

Да, не совсем очевидно на первый взгляд, но да...

Цитата:Займусь 1100-м-попробую и оценю. А вдруг?

Вытянуть GF-32 можно просто конским резонансом на входе, либо доп. блоком эквализации (который в 1100м есть уже по умолчанию, его только накрутить правильно), но ценой значительного повышения уровня шума тракта.

С -66...67 дБ(А) у лучших голов и малошумящих УВ до примерно -59...-60 дБа.
Т.е. сам УВ начинает шуметь громче чем даже TDK SA (-61...-62 дБа отн. 250 нВб)

RE: Выбор кассетной деки - AlexR2 - 21-08-2024 17:56

(21-08-2024 17:34)Pure Magnetics писал(а): но ценой значительного повышения уровня шума тракта.

Ну, посмотрим. Я пока не готов ставить туда феррит или т.п. Зато вроде настоящий сендаст.

RE: Выбор кассетной деки - speedster - 21-08-2024 20:16

удивительно скудны познания посетителя сельскохозяйственной бурсы .
никак не коррелируют с его апломбом .
33 к на входе - это почти эксклюзив .
те же сони применяли 56к .
встречается 68 , 100 и даже 330к .
это о входе . на выходе - ах 330 Ом .
то есть все, что нам здесь напели - можно спокойно спустить в унитаз .