+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Dune HD base 3.0 - транспорт для вывода цифры (/thread-20512.html)
Re: Dune HD base 3.0 - транспорт для вывода цифры - VictorV - 20-09-2010 23:50
(20-09-2010 23:39)mummy link писал(а):Тогда на что влияет джиттер? На слух?перечислю немного вариантов негативного влияния джиттера:
1. звук становится слишком цифровым (колючим)
2. звук становится слишком мутным с сильным пластиковым/резиновым окрасом
3. звуковая палитра резко упрощается
4. инструменты звучат размазанно
5. нарушается локализация
6. исчезают послезвучия и хвосты реверберации, как следствия неправильная передача объема в записи
7. инструменты сливаются в кашу
8. трудно читаются ноты
9. исчезает разница между инструментами (труднее отличить фендер от гибсона или сакс тенор от сопрано)
10. звук инструментов становится игрушечным, исчезает реалистичность восприятия
Re: Dune HD base 3.0 - транспорт для вывода цифры - f1a5h84ck - 20-09-2010 23:53
(20-09-2010 23:50)VictorV link писал(а):[quote author=mummy link=topic=28020.msg502612#msg502612 date=1285015155]перечислю немного вариантов негативного влияния джиттера:
Тогда на что влияет джиттер? На слух?
1. звук становится слишком цифровым (колючим)
2. звук становится слишком мутным с сильным пластиковым/резиновым окрасом
3. звуковая палитра резко упрощается
4. инструменты звучат размазанно
5. нарушается локализация
6. исчезают послезвучия и хвосты реверберации, как следствия неправильная передача объема в записи
7. инструменты сливаются в кашу
8. трудно читаются ноты
9. исчезает разница между инструментами (труднее отличить фендер от гибсона или сакс тенор от сопрано)
10. звук инструментов становится игрушечным, исчезает реалистичность восприятия
[/quote]
Фууух... Как фильм ужасов посмотрел. Холодный пот стекает со лба...
Re: Dune HD base 3.0 - транспорт для вывода цифры - mummy - 20-09-2010 23:54
(20-09-2010 23:42)drlamer link писал(а):грубо говоря - не вовремя пакеты пришли, не вовремя превратились в волну, не вовремя дошли до уха аудиофила
ты рассказываешь технически, по-протокольному -- и вроде как первое, что напрашивается для человека, связанного с ИТ. Я же хотел усышать что-то типа: "Потеря музыкально образа, потеря целостности звучания"dateline= писал(а):kvv выложил pdf`ку чуть выше. Посмотри пожалуйста картинку на 26-й странице и все сразу поймешь.Картинку не понял. Немного понял: "How sour, sweet music is when time is broke and proportion kept."
Re: Dune HD base 3.0 - транспорт для вывода цифры - mummy - 20-09-2010 23:54
(20-09-2010 23:50)VictorV link писал(а):перечислю немного вариантов негативного влияния джиттера:Спасибо
1. звук становится слишком цифровым (колючим)
2. звук становится слишком мутным с сильным пластиковым/резиновым окрасом
3. звуковая палитра резко упрощается
4. инструменты звучат размазанно
5. нарушается локализация
6. исчезают послезвучия и хвосты реверберации, как следствия неправильная передача объема в записи
7. инструменты сливаются в кашу
8. трудно читаются ноты
9. исчезает разница между инструментами (труднее отличить фендер от гибсона или сакс тенор от сопрано)
10. звук инструментов становится игрушечным, исчезает реалистичность восприятия
Интересно -- кто-нить мерял уровень джиттера? В Сети кто-нить находил информацию?
Re: Dune HD base 3.0 - транспорт для вывода цифры - VictorV - 20-09-2010 23:56
не хотел писать, но не удержусь, добавлю - джиттер существует не только при передаче цифрового, но и аналогового сигнала. во многом симптомы очень похожие.
Re: Dune HD base 3.0 - транспорт для вывода цифры - Гаруспик - 20-09-2010 23:58
Ну хорошо, вам же рассказывают объективную истину. А так как вы хотите - субъективные ощущения.
Вот я всё это почти не слышу. Так что-то где-то как-то вроде и есть, а вроде и нет. Короче, на уровне проводов влияние. Система у меня с адекватным разрешением.
(20-09-2010 23:54)mummy link писал(а):Интересно -- кто-нить мерял уровень джиттера? В Сети кто-нить находил информацию?Конечно. Журнал стереофил в каждом тесте. Кстати, вот тот невзрачный приборчик по подавлению джиттера который хотел бы дать поиграться Снарку, этим журналом отмечен как один из 50-ти (или 100? не помню) самых-самых хи-фи девайсов. Только это список не ультимативного хай-энда, а так сказать лучших покупок.
Re: Dune HD base 3.0 - транспорт для вывода цифры - f1a5h84ck - 20-09-2010 23:58
dateline= писал(а):Картинку не понял. Немного понял: \"How sour, sweet music is when time is broke and proportion kept.\"Ну как бы так выразиться... В конечном итоге джиттер влияет на форму синусоиды аналогового сигнала.
Но мне кажется мы уходим от основной темы, посвященной Dune.
Re: Dune HD base 3.0 - транспорт для вывода цифры - Гаруспик - 21-09-2010 00:00
Угу,как бы основное - цап начинает менее точно обрабатывать цифровой поток при высоком уровне джиттера.
Re: Dune HD base 3.0 - транспорт для вывода цифры - drlamer - 21-09-2010 00:01
(20-09-2010 23:58)f1a5h84ck link писал(а):В конечном итоге джиттер влияет на форму синусоиды аналогового сигнала.именно. а уж воспринимать, а тем более описывать это можно по-разному. абсолютно объективно одно - теряется натуральность.
Re: Dune HD base 3.0 - транспорт для вывода цифры - полковник Потехин - 21-09-2010 00:16
(20-09-2010 23:56)VictorV link писал(а):не хотел писать, но не удержусь, добавлю - джиттер существует не только при передаче цифрового, но и аналогового сигнала. во многом симптомы очень похожие.как это? чего это он возникает?
Re: Dune HD base 3.0 - транспорт для вывода цифры - Гаруспик - 21-09-2010 00:17
Только же обсуждали джиттер вертушки техникс 1200 и методы борьбы с ним
Re: Dune HD base 3.0 - транспорт для вывода цифры - mummy - 21-09-2010 00:26
(20-09-2010 23:58)Гаруспик link писал(а):Конечно. Журнал стереофил в каждом тесте. Кстати, вот тот невзрачный приборчик по подавлению джиттера который хотел бы дать поиграться Снарку, этим журналом отмечен как один из 50-ти (или 100? не помню) самых-самых хи-фи девайсов. Только это список не ультимативного хай-энда, а так сказать лучших покупок.Я имел ввиду уровень джиттера на выходе сабжа
Объективные данные о джиттере мне могут только одно подсказать -- чем меньше уровень джиттера на выходе устройства, тем лучше. Все равно самое главное это то, насколько устройство качественно передаст данные == какой звук я получу в конце.
dateline= писал(а):Ну как бы так выразиться... В конечном итоге джиттер влияет на форму синусоиды аналогового сигнала.Да не отошли мы от темы -- я вот пытаюсь выяснить причину почему Дюна и иже с нею не могут быть панацеей.
Но мне кажется мы уходим от основной темы, посвященной Dune.
П.С.: Резалты теста меня не удивили, если честно -- я только еще больше уверовал в то, что девайсы подобные Дюне очень уместно находятся и конкурируют в своей нише -- кино (имхо).
Re: Dune HD base 3.0 - транспорт для вывода цифры - VictorV - 21-09-2010 00:27
(21-09-2010 00:16)полковник Потехин link писал(а):как это? чего это он возникает?например, при передаче сигнала.
Re: Dune HD base 3.0 - транспорт для вывода цифры - Гаруспик - 21-09-2010 00:31
(21-09-2010 00:26)mummy link писал(а):Я имел ввиду уровень джиттера на выходе сабжаА что, кто-то мерял муз-пк? Или представляете, вдруг по тесту на джиттер Дюна смотрится лучше, чем муз-пк (ну вдруг?), а говорят - дэу ланос VS rolls royce. И что, кому верить?
Объективные данные о джиттере мне могут только одно подсказать -- чем меньше уровень джиттера на выходе устройства, тем лучше. Все равно самое главное это то, насколько устройство качественно передаст данные == какой звук я получу в конце.
dateline= писал(а):Да не отошли мы от темы -- я вот пытаюсь выяснить причину почему Дюна и иже с нею не могут быть панацеей.А вы брали когда-нибудь несколько адекватных транспортов и пытались сравнивать звучание?
Re: Dune HD base 3.0 - транспорт для вывода цифры - mummy - 21-09-2010 00:54
(21-09-2010 00:31)Гаруспик link писал(а):[quote author=mummy link=topic=28020.msg502660#msg502660 date=1285017987]А что, кто-то мерял муз-пк? Или представляете, вдруг по тесту на джиттер Дюна смотрится лучше, чем муз-пк (ну вдруг?), а говорят - дэу ланос VS rolls royce. И что, кому верить?
Я имел ввиду уровень джиттера на выходе сабжа
Объективные данные о джиттере мне могут только одно подсказать -- чем меньше уровень джиттера на выходе устройства, тем лучше. Все равно самое главное это то, насколько устройство качественно передаст данные == какой звук я получу в конце.
dateline= писал(а):Да не отошли мы от темы -- я вот пытаюсь выяснить причину почему Дюна и иже с нею не могут быть панацеей.А вы брали когда-нибудь несколько адекватных транспортов и пытались сравнивать звучание?
[/quote]
Если кто-то измерит уровень джиттера МузПК по Киксу и он окажется больше, чем у Дюны -- тогда будет очень интересно и будет о чем поговорить, но в другой ветке, пожалуй. Но пока, как показывает чужой опыт МузПК рулит и рулят всякиею HiFace и Musilandы даже по сравненинию с адуиотанками -- такими как Сквизбокс
Нет, не брал, нет, не сравнивал. Почему спрашиваете?
Re: Dune HD base 3.0 - транспорт для вывода цифры - Гаруспик - 21-09-2010 01:00
Спрашиваю т.к. ищу тех, кто тоже еле-еле слышит разницу между транспортами
Re: Dune HD base 3.0 - транспорт для вывода цифры - f1a5h84ck - 21-09-2010 01:01
dateline= писал(а):Но пока, как показывает чужой опыт МузПК рулит и рулят всякиею HiFace и Musilandы даже по сравненинию с адуиотанками -- такими как СквизбоксМерило - что? Качество звука или удобство использования?
Давайте затестим танки, хайфейсы и музиланды. Так ради повышения общего кругозора.
Re: Dune HD base 3.0 - транспорт для вывода цифры - mummy - 21-09-2010 01:04
(21-09-2010 01:01)f1a5h84ck link писал(а):Мерило -- качество, естественноЦитата:Но пока, как показывает чужой опыт МузПК рулит и рулят всякиею HiFace и Musilandы даже по сравненинию с адуиотанками -- такими как СквизбоксМерило - что? Качество звука или удобство использования?
Давайте затестим танки, хайфейсы и музиланды. Так ради повышения общего кругозора.
Чтобы затестить мусиланды и хайфейсы тоже надо отдельно комп подготовить -- как минимум до минлогона по Киксу. Разница есть между оптимизированной и не оптимизированной ОС!
Да и сам USB должен быть не "шумный" -- у меня в Делле Д600, Д610, Д620 был достаточно тихий.
Re: Dune HD base 3.0 - транспорт для вывода цифры - f1a5h84ck - 21-09-2010 01:07
(21-09-2010 01:04)mummy link писал(а):[quote author=f1a5h84ck link=topic=28020.msg502681#msg502681 date=1285020109]Мерило -- качество, естественно
Цитата:Но пока, как показывает чужой опыт МузПК рулит и рулят всякиею HiFace и Musilandы даже по сравненинию с адуиотанками -- такими как СквизбоксМерило - что? Качество звука или удобство использования?
Давайте затестим танки, хайфейсы и музиланды. Так ради повышения общего кругозора.
[/quote]
Ну тогда Игорь уже дал четкое определение победителя в данном вопросе.
А вот когда встает вопрос о соотношении качество/удобство пользования, то здесь уже приходится искать и делать собственные выводы.
Re: Dune HD base 3.0 - транспорт для вывода цифры - Александр Карелин - 21-09-2010 02:11
прочел текст стартового поста.. четко донесена ранжировка по местам остальное все образА... чем именно сравниваемые девайсы были лучше\хуже понять невозможно