+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Тестовый диск "hi-fidelity-forum" (/thread-22178.html)
Re: Тестовый диск "hi-fi.itc.ua" - 2234424 - 15-11-2010 17:52
Так уже кто то же написал - я не цифры и не контрольные суммы слушаю, а музыку и н****т
А вообще конечно грустно когда "теряется качество при проходе через линии/модемы/приводы". Вообще логичным выглядит вывод цифры с ПК потому что приводы, софт для записи, качество болванок и т.п. может быть проблемой - но если использовать качественный (софт/привод/болванки) то диск успешно проходит верификацию и если слышно разницу, тогда вступает в силу мнение Гаруспика - ваш CD-плеер нехорош.
Re: Тестовый диск "hi-fi.itc.ua" - nem2007 - 15-11-2010 17:52
(15-11-2010 17:50)RoMiLiUs link писал(а):[quote author=nem2007 link=topic=30047.msg543681#msg543681 date=1289832365]
[quote author=Нейтрон link=topic=30047.msg541692#msg541692 date=1289644408]
Даже качественно рипнутая \"фирма\" прошедшая через все эти ФТП,линии,модемы,приводы уже заметно теряет в качестве.
Интересно, уж очень интересно стало...
Пожалуйста по подробнее, что значит "прошедшая через все эти ФТП,линии,модемы,приводы уже заметно теряет в качестве"
Назовите и огласите пожалуйста процессы происходящие во время передачи на (с) ФТП, модемами, жесткими дисками т.п., которые влияют на КАЧЕСТВО рипнутого образа
Котрольная сумма образа при этом никак не меняется. Ни единый бит не теряется, - но как при этом всем может менятсья качество?
Цитата:Биты кошерность теряют, воздух, становятся менее песочными и слегка накрыты вуалью из тонкого шелка.Вот это да
Интересно только, как бы этот термин и процесс назвать с точки зрения физики 
Re: Тестовый диск "hi-fi.itc.ua" - Нейтрон - 15-11-2010 18:00
RE: nem2007
Ответ на подобный вопрос я уже давал на несколько постов выше. По поводу кошерности битов скажу,что если используется для создания образа ПО которое ничего не сжимает и не перекодирует и исправное оборудование ФТП и других средств передачи и хранения информации то образ не пострадает. Здесь мы единомышленники.
Re: Тестовый диск "hi-fi.itc.ua" - nem2007 - 15-11-2010 18:03
(15-11-2010 18:00)Нейтрон link писал(а):RE: nem2007Ну я это и имел ввиду (если копия сделана качественно, надлежащим образом и полностью соответствует оригиналу). Разумеется если копии идентичны, контрольные CRC суммы оригинала и файла образа совпадают - то какие могут быть изменения? - разумеется никаких.
Ответ на подобный вопрос я уже давал на несколько постов выше. По поводу кошерности битов скажу,что если используется для создания образа ПО которое ничего не сжимает и не перекодирует и исправное оборудование ФТП и других средств передачи и хранения информации то образ не пострадает. Здесь мы единомышленники.
Re: Тестовый диск "hi-fi.itc.ua" - RoMiLiUs - 15-11-2010 18:03
ФТП это вообще протокол, касающейся пакетной передачи данных, как оно может повлиять на качество. Это риторический вопрос. НИКАК. :`(
Re: Тестовый диск "hi-fi.itc.ua" - Нейтрон - 15-11-2010 18:11
Может действительно у меня плеер такой,модель называть не буду пока систему участника не выложу,чтоб не было разговоров о стёбе как в посте выше. Я хочу сам в этих вопросах разобраться. Скажите что-то по теме тестового диска.
Re: Тестовый диск "hi-fi.itc.ua" - ontoshko - 15-11-2010 18:13
(15-11-2010 18:11)Нейтрон link писал(а):Может действительно у меня плеер такой,модель называть не буду пока систему участника не выложу,чтоб не было разговоров о стёбе как в посте выше. Я хочу сам в этих вопросах разобраться. Скажите что-то по теме тестового диска.Я не хотел вас оскорбить, просто вы черезчур безапиляционно заявили о порче битов при путешествии по каналам интернета
Re: Тестовый диск "hi-fi.itc.ua" - RoMiLiUs - 15-11-2010 18:16
(15-11-2010 18:11)Нейтрон link писал(а):Может действительно у меня плеер такой,модель называть не буду пока систему участника не выложу,чтоб не было разговоров о стёбе как в посте выше. Я хочу сам в этих вопросах разобраться. Скажите что-то по теме тестового диска.Где вы стёб узрели? Или вы знаете о технологии ФТП чего я незнаю ?
Re: Тестовый диск "hi-fi.itc.ua" - Нейтрон - 15-11-2010 18:29
RE: ontoshko , RoMiLiUs.
Ответил вам в ЛС чтоб не уводить тему от обсуждения тестового диска.
Re: Тестовый диск "hi-fi.itc.ua" - шмель - 15-11-2010 18:35
Patricia Barber- Modern Cool
Diana Krall- The Girl in the othe room
Stanley Clarke trio Jazz in the garden
Naim sampler 5
e.s.t.- Viaticum
Re: Тестовый диск "hi-fi.itc.ua" - TEAC-мэн - 15-11-2010 18:46
Да уж , если тестовые диски начнут делать с рипов ,
то тогда остается только одно - "сливать воду" :`( :`( :`(
Re: Тестовый диск "hi-fi.itc.ua" - 2234424 - 15-11-2010 18:52
Чем рип в данном случае хуже оригинала?
Re: Тестовый диск "hi-fi.itc.ua" - nem2007 - 15-11-2010 18:57
(15-11-2010 18:52)2234424 link писал(а):Чем рип в данном случае хуже оригинала?Ну на разных болванках, немного разное звучание бывает (от качества болванок зависит от от качества записи определенным приводом).
А вот откуда и почему эта разница берется и существует - ума не приложу
Re: Тестовый диск "hi-fi.itc.ua" - 2234424 - 15-11-2010 19:00
Если диск после записи "прошёл проверку" и данные бит-в-бит в образе и на болванке совпадают на 100%, разницы ведь не будет? Потому не понимаю чем тестовый диск собранный из качественных рипов будет хуже фирменного?
Re: Тестовый диск "hi-fi.itc.ua" - nem2007 - 15-11-2010 19:03
(15-11-2010 19:00)2234424 link писал(а):Если диск после записи \"прошёл проверку\" и данные бит-в-бит в образе и на болванке совпадают на 100%, разницы ведь не будет?В том то все и дело, что разница может быть. Зависит от болванок и слоя их покрытия.
(15-11-2010 19:00)2234424 link писал(а):Потому не понимаю чем тестовый диск собранный из качественных рипов будет хуже фирменного?
Вот и я не монимаю, но разница между рипом (разумеется КАЧЕСТВЕННЫМ и ПРАВИЛЬНЫМ) и оригиналом бывает, есть и существует. (разумеется при одинаковых контрольных суммах). Она может быть супер-минимальна и вообще может быть не слышна ухом либо система может не позволять ее услышать - но она почему то существует и многие ее слышат.
Re: Тестовый диск "hi-fi.itc.ua" - 2234424 - 15-11-2010 19:06
Если диск прошёл проверку бит-в-бит - разницы не будет.
Другой вопрос что если диск не проходит проверку бит-в-бит, тогда менять софт/привод/болванки, но бытовые обычные комьютерные dvd приводы могут записать на болванку компакт диск без потери качества, с побитовой точностью с образом.
Благо тут никакой "эзотерики" нет и не будет. Либо биты есть, либо нет и точка.
В противном случае см. пункт ваш плеер плохо читает диски/плохой плеер и т.п.
Re: Тестовый диск "hi-fi.itc.ua" - nem2007 - 15-11-2010 19:10
(15-11-2010 19:06)2234424 link писал(а):Если диск прошёл проверку бит-в-бит - разницы не будет.Может быть, будет и она реально существует. В том то все и деало это эта разница существует. Вам это скажет практически любой человек, сравнивающий на своей (хорошей) системе идентичные образы на разных болванках. Зачем же тогда многие люди покупают разные (ПОДБИРАЮТ) болванки, сравнивают ИДЕНТИЧНЫЕ записи на разных болванках. Разные болванки дают разное звучание (так сказать призвук, поччерк звука). И еще звучание от скорости записи зависит и от привода CD тоже.
Ессли бы это разницы не было б - гораздо проще жилось многим аудиофилам. И никто бы не парился с выбором разных CD болванок (разумеется качественных)
Некоторые болванки бывают замыливают звук, некоторые наоборот его "пестрят" и звук на них немного резковат кажется.
А вообще данная тема ушла от ее сути темы и начался разговор о другом.
Вам следует почитать эти темы (посвященные как раз этим всем процессам) и там уже писать либо спорить об этом всем:
Re: Тестовый диск "hi-fi.itc.ua" - 2234424 - 15-11-2010 19:26
Не хочу повторяться = значит CD плеер/транспорт низкого качества, и не может просто качественно считать цифру с CD-R. Если данные там есть, и привод подтвердил наличие точной копии данных на диске значит с болванкой всё ок. Другой вопрос что CD плеер по какой-то причине не может считать качественно, но это не проблема болванки ИМХО.
Еще в дополнение к сказанному добавлю что есть аудиофилы которые едут к дистрибутору берут 20-30 дисков одного альбома и отслушивают чтобы отобрать "наиболее качественно звучащий" и это скорее всего тоже из области либо плохого транспорта/плеера, или из области самообмана.
Re: Тестовый диск "hi-fi.itc.ua" - UncleStas123 - 15-11-2010 19:30
А чем существующие диски/подборки не устраивают? Что ожидается от еще одного?
Re: Тестовый диск "hi-fi.itc.ua" - nem2007 - 15-11-2010 19:38
(15-11-2010 19:26)2234424 link писал(а):Не хочу повторяться = значит CD плеер/транспорт низкого качества, и не может просто качественно считать цифру с CD-R. Если данные там есть, и привод подтвердил наличие точной копии данных на диске значит с болванкой всё ок. Другой вопрос что CD плеер по какой-то причине не может считать качественно, но это не проблема болванки ИМХО.Я не хочу подабаться в подробности сего процесса и они мне особо не интересны. Но разница есть и это факт. Вы думаете, что на этом форуме нет людей, которые себе могут позволить купить качественный сидюк или транспорт?
Еще в дополнение к сказанному добавлю что есть аудиофилы которые едут к дистрибутору берут 20-30 дисков одного альбома и отслушивают чтобы отобрать \"наиболее качественно звучащий\" и это скорее всего тоже из области либо плохого транспорта/плеера, или из области самообмана.
Сильно ошибаетесь. 
И разница практически всегда слышна на любых сидюках/транспортах. Другое дело - СЛЫШИТЕ ЛИ ЕЕ ВЫ?? ИЛИ ПОЗВОЛЯЮТ ЛИ ЕЕ УСЛЫШАТЬ КОМПОНЕНТЫ СИСТЕМЫ, НА КОТОРОЙ ПРОСЛУШИВАЕТСЯ...