+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Sugden A21 (/thread-230.html)
Re: Sugden A21 ( Гриша) - Guest - 18-02-2003 00:45
2 Норма
Сережа! Во-первых рад за музыкальные пристрастия Вашего друга. Во-вторых, мне кажется, что любой аудио комплект нужно "вылизывать", Сугден в этом отношении особенно критичен. В-третьих не совсем корректно в уже подогнанный комплект вставлять другую акустику, как и любой другой компонент. Это все равно, что сорвать скальп у тещи, прилепить его жене на голову и говорить что не нравится, простите, если чем обидел. Хотя если есть "ТО", что заставляет слушать музыку даже когда жена разрываетя от злости и готова уже съесть "тещин скальп" и грозится порвать "эти проклятые провода", то это "ТО" сидит внутри человека, и подбор, стоимость, цена, и т.д. аппаратуры которая помогает человеку ощущать музыку решающего значения не имеют. Поэтому не спешите тасовать комплекты - нравится СКОТТ 299 - слушайте!!!!! и не ввязывайтесь в "Гонку Вооружений" в выиграше будут только ФИРМЫ-ПРОИЗВОДИТЕЛИ, просто слушайте!!!!!
З.Ы. К слову о СКОТТе и т.п. "новое ДАЛЕКО НЕ ВСЕГДА лучше старого" - медицинский факт, но это уже совсем другая история.
З.Ы. З.Ы. Сережа, если вы о том SCOTTе, который года едак 60-ого, мощник на пентодах EL-84x4, предвар на 5751х4 то это аппарат достаточно известный и в рекомендациях не нуждающийся, и предлагать его в качесте сравнения с современными изделиями не вполне корректно. К стати вместо EL-84, аппарат то уже не новый, можно попробовать советские 7591-подбирать!!!!!, хотя по габаритам они несколько больше. Ладно, буду заканчивать, а то залез на любимого ишачка, могу и не остановится.
С уважением, Гриша
Re: Sugden A21 ( Norma) - Guest - 18-02-2003 13:23
Гриша привет.
Спасибо за ответ. Да вот, бывает порой аудиофильский червяк точит меломанскую душу, никак не удается его победить. Все познается в сравнении. Лучший вариант просто слушать музыку и не лезть в дебри аудиофилизма, понимаю, что тупик в конце дороги той, но все равно проходит время и опять за старое.
В отношении пробы замены в системе одной акустики другой в моем приведенном случае. Гриш, Зериус 202 - это среднее от того же производителя, между теми же "Зефирами" и более дорогими "Анталами" предыдущей серии фирмы ТРИАНГЛ. Характер звука, почерк сохранен, разница в небольших ньюансах подачи музыки конкретными моделями.
С женой у нас понимание и совпадение вкусов в области классической музыки, вот с блюзом и отчасти джазом пока нет.
Да усилитель СКОТТ 299 именно тот, вот у Олега Джина на его сайте можно посмотреть
<a href="http://vintage.hotbox.ru/VReview/amps/scott_an.htm" title="http://vintage.hotbox.ru/VReview/amps/scott_an.htm" target="_blank">http://vintage.hotbox.ru/VReview/amps/scott_an.htm</a>
или на винтажном сайте СКОТТ, любителей ламповых усилителей 50-60 гг. этой фирмы немало.
<a href="http://hhscott.com/integrated_amps_stereo.htm" title="http://hhscott.com/integrated_amps_stereo.htm" target="_blank">http://hhscott.com/integrated_amps_stereo.htm</a>
Только в моем аппарате в мощнике стоят не EL-84x4, а оригинальные лампы голландского производства СКОТТ 7189, те что указаны в его принципиальной схеме. У меня и инструкция на него есть. Все в очень хорошем состоянии, самому не вериться что этому чуду уже 45 лет и все отлично работает, в т.ч. фонокорректор, который имеет три вида корррекции сигнала. Мне еще дополнительно предыдущий хозяин усилителя дал комплект советских ламп 6П14 ЕВ, которые подходят вместо 7189 в мощник, их то и купить при необходимости не большая проблема по 15-20 грн. за штуку, подобранных в пару.
Гриша, а что это за лампы такие 7591 и где их можно взять послушать ?
С уважением, Сергей.
Re: Sugden A21 ( Kosta) - Guest - 18-02-2003 21:01
2 Norma,
> Зериус 202 - это среднее от того же
> производителя, между теми же "Зефирами" и более
> дорогими "Анталами" предыдущей серии фирмы
> ТРИАНГЛ.
Я первый раз слушал 21 Sugden ПКД + Int. Amp. с Зериусами и мне не очень понравилось. Думаю просто 21 Sugden не дружит с Triangle. Характеры у них несколько разные. С ProAc 125 Studio ну просто на голову лучше. Эффект присутствия в зале полный. А артикуляция вокала Анны Софи Ван Оттер на диске вместе с Элвисом Кастелло ну просто потрясающая. Именно за это я Sugden А21 и полюбил.
У меня есть сборник Living Stereo на котором BMG представили лучшие стерео записи (по их мнению) за всю историю. Так вот один трек - запись из зала. Sugdenы 21 с ProAc 125 и только они передали натуральные аплодисменты. Ну просто сидишь и оглядываешься. Согласен, что это не совсем объективный показатель, но меня это сразило. Ни один комплект который я после прослушивал подобного не сотворил.
Cheers, Kosta
Re: Sugden A21 ( Гриша) - Guest - 19-02-2003 00:17
2Норма
Сережа, отвечаю так поздно, потому что только приехал домой, работа достает. Интересно, твой СКОТТ какого года, там были разные модификации.
Относительно лампы - Саратовская, производства Совтек. У меня когда-то такие были.
З.Ы. Нашел в Интернете картинку <a href="http://store6.yimg.com/I/triodeel_1725_714661" title="http://store6.yimg.com/I/triodeel_1725_714661" target="_blank">http://store6.yimg.com/I/triodeel_1725_714661</a> или <a href="http://www.sovtek.com/" title="http://www.sovtek.com/" target="_blank">http://www.sovtek.com/</a> , а купить их не очень сложно и не дорого.
Гриша
Re: Sugden A21 ( Norma) - Guest - 20-02-2003 10:54
2 ГРИША.
У меня СКОТТ 299 первый, в инструкции на него заявлена мощность 2 по 17 ватт, модификации В и С чуть мощнее.
Совсем не хай-эндная концепция, (пожалуй в то время люди этим еще не страдали, просто не знали что можно), т.к. имеются регуляторы тембров, к тому же отдельные на каждый из каналов. Музыку играет будь здоров. "Кушает" любые акустические провода, чуть ли не от радиоточки".
Пока лампы не нужны, но информация на будущее где (у кого) можно послушать-приобрести 7591 была бы очень полезной.
2Костя.
Спасибо за полезную информацию.
У Living Stereo изумительные как по содержанию так и по качеству записи 50-60 годов.
А 21 с ДАЛИ 505, не разные ли весовые категории ?
С уважением,
Сергей.
Re: Sugden A21 ( Kosta) - Guest - 20-02-2003 14:20
2 Norma
> А 21 с ДАЛИ 505, не разные ли весовые категории ?
Не разные, а очень разные. Проблема как всегда в средствах и приоритетах. На сегодня в моем тракте (Харманах и Дали) "самое узкоеместо" - ПКД. ПКД выбирать отдельно от усилителя - по моему мнению нет смысла. Звук искомый не получишь. Разве что есть возможность хорошо "потасовать" компоненты. Но на это у меня нет времени ни желания. Да и выбор у нас .... Ну в общем сплошные сложности.
Поэтому я и нацелился на Сагдены 21 так как больше всего понравились из того что я слушал. А акустикой достойной прибарахлюсь уж как-нибудь потом.
Cheers, Kosta
Re: Sugden A21 ( Гриша) - Guest - 20-02-2003 19:30
2 Norma
Сережа, такого как у тебя СКОТТа я живьем не видел, удалось более позднюю версию, да и боюсь что с ней уже проводились реанимационные работы. Поетому не знаю, подойдет ли тебе указанная лампа. Если звук усилителя радует - нечего в него лазить!
2 Kosta
Костя, не знаешь появились ли Сугдены в Москве. В Киеве приобрести по всей видимости не получится - запросы у продавцов несколько разные, причем у наших больше. Кроме этого: 1) аппараты приходят к нам из Москвы, там их слушают: лучшие себе, худшие дальше; 2) Киевские продавци получают такую технику под заказ, т.е. уже получив предоплату, полученное из Москвы еще раз слушается, (уши у наших тоже есть) - лучшее клиентам у которых взяли предоплату. Потому как это люди в основном или состоятельные или аудиофилы накопившие деньги на давно присмотреный аппарат. Обманывать и тех и других - чревато. 3)То что остается, выставляется в магазинах и салонах по "конкретной" цене и ждет своего покупателя.
Костя - покупайте технику в Москве, и дешевле и лучше!!!!!!!!!!!
З.Ы. Заранее отвечаю на возможные возражения. по п.1. Товарооборот северного соседа с нашим не сравним. Для того чтобы получать товар прямо с фирмы производителя необходимо продавать товар на весьма солидную сумму. Цена на товар зависит от количества приобретаемого товара.
по п.2. Все Сугдены звучат немного по разному, есть лучше есть хуже. по п.3. Можно пройтись по салонам Киева и посмотреть то, что есть в наличии.
С уважением Гриша
Re: Sugden A21 ( Валентин) - Guest - 20-02-2003 20:12
Смею всех заверить!
1.Sugden получаем из Англии.(можно легко убедится по адресу получателя на коробке)
2.Никакого предварительного отбора не производим (распечатываем не более одного образца)
3.Повторяемость у Sugden великолепная, речь может идти только о времени прогрева.
4.Предоплату ни у кого не берем.
Гриша, т.е. Олег если мы не сошлись в цене ,это не повод обсерать Киевские салоны.
Любителям дешевизны действительно лучше съездить на Горбушку за копаным секондом.
С уважением Валентин.
Re: Sugden A21 ( Валентин) - Guest - 20-02-2003 20:36
Да, по поводу цен.
Кому интересно посмотрите цены на НОВЫЕ SUGDEN!
<a href="http://www.jesugden.co.uk/ukretail.htm" title="http://www.jesugden.co.uk/ukretail.htm" target="_blank">http://www.jesugden.co.uk/ukretail.htm</a>
С уважением Валентин.
Re: Sugden A21 ( Гриша) - Guest - 20-02-2003 23:40
2Валентин
Валик, в ответ на Ваше сообщение:
> Да, по поводу цен.Кому интересно посмотрите цены
> на НОВЫЕ
> SUGDEN!<a href="http://www.jesugden.co.uk/ukretail.htmС" title="http://www.jesugden.co.uk/ukretail.htmС" target="_blank">http://www.jesugden.co.uk/ukretail.htmС</a>
> уважением Валентин.
лично у меня возникает 4 вопроса: а)в какой валюте указаны цены; б)как давно в европе введено "евро"; в)как это можно связать со словами "НОВЫЕ СУГДЕН"; г)какой же курс обмена указанной в прайсе денежной единици кболее привычным в украине доллару или гривне.
Относительно Вашего предыдущего письма имею сообщить следующее:
1.На коробке хотелось бы увидеть адрес ОТПРАВИТЕЛЯ!
2.По этому пункту позвольте с Вами не согласится и не дискутировать (ведь нельзя называть кролика лосем и при этом оставаться порядочным человеком) не приводить же мне примеры;
3."Один аппарат - один человек" - вот лозунг фирмы Сагден, он подразумевает то, что один человек подбират комплектующие, производит сборку и настройку конкретного аппарата в соответствии со своими внутренними ощущениями (фирма Английская а не Японская). Каждый человек - отдельный мир, или Вы считаете, что все сотрудники фирмы Сагден однояйцевые близнеци, с одинаковыми ушами и другими частями тела?
4.По этому пункту ответ точно такой же как и по п.2;
По поводу Вашего следующего предложения абсолютно с Вами согласен только в том, что в цене мы действительно не сошлись. Что касается "обсерания" Киевских салонов, то хочу принести свои извинения если, кого обидел, однако в моем упоминании о последних, имелся в виду только ассортимент представленной продукции, вспомните эти-же фирмы лет эдак 5 назад. Хочу услышать Ваше мнение.
По поводу "копаных" аппаратов, Валик, давайте не будем, это не корректно.
От себя хочу добавить, Валик, не обижайся если ответил несколько импульсивно.
С уважением и надеждой на взаимопонимание, Гриша.
Re: Sugden A21 ( Валентин) - Guest - 21-02-2003 12:43
Цены указаны в фунтах! Примерно 1х 1.67 к ам.дол.
По поводу повторяемости, учитывая полностью ручное производство и настройку, просто бесподобная, даже в сравнении с монстрами. Могут быть различия только между аппаратами разных модификаций, А-21 постоянно усовершенствуется.
На остальное нет времени и отвечать.
Кому интересно, на все вопросы отвечу по телефону.
С уважением Валентин.
Re: Sugden A21 ( Гриша) - Guest - 21-02-2003 14:12
Валик!
Хотелось бы заметить что цены в эвропе указывают в "евро" уже 2 года. Кроме этого уже полгода как обращение апгл. фунтов ПРЕКРАЩЕНО!!!!!. Покажыте мне место где вообще меняют эту валюту на доллары? А вы говорите - цены на "НОВЫЕ СУГДЕН", да им как минимум уже года два.
Валентин, если хотите дам ссылки, где цены на указанную продукцию вообще космические. Извините за то, что оказались с Вами по разные стороны прилавка.
С уважением, Гриша.
Re: Sugden A21 ( Blasto) - Guest - 17-06-2003 23:33
Может быть, кто-то сравнивал 21А с комплектом Bijou Headmaster/Ampmaster? Поделитесь, пожалуйста впечатлениями.
Re: Sugden A21 ( Roma) - Guest - 20-06-2003 15:14
2 Гриша
Интересно, когда энто успели прекратить хождение аглицких фунтов, коли Грейт Бритн на Евро не переходила?
С уважением, банковский служащий
Re: Sugden A21 ( M) - Guest - 20-06-2003 17:26
Sugden A21 - это кончно удачная модель, спору нет.
А вот на счет CD21 у меня вопрос. Кто-то слушал, сравнивал?
Поделитесь впечатлениями...
Re: Sugden A21 ( Kosta) - Guest - 23-06-2003 14:30
2M,
С СD21 есть проблемы. Многократно слушал его в тракте с А21 и ProAc Studio 125. Проблемы обнаружились на акустической гитаре. Я всегда при прослушивании использую как часть "обязательной программы" диск Lorin Hill - MTV unpluged. Lorin там поет R&B и рэп под акустическую гитару на которой сама и играет. Вобщем очень занятно и показательно для динамических возможностей аппартуры, а именно когда идет акомпонимент "рваными" аккордами. Некоторые системы просто отказываются воспроизводить звук аккорда гитары на этой записи а передают это как глухой удар вместо того чтобы воспроизвести звучание струн. СD 21 + A21 + ProAc 125 напрочь отказались воспроизводить "ударную" гитару. Так вот услушав это я попросил сменить акустику и так по очереди, методом исключения обнаружилось что виновен в этом ПКД. Дальнейшее подтверждение - звучание ACDC. В общем СD 21 не для тех кто рок слушает особенно его тяжелые направления. Вокал же симфоническая музыка, скрипка, рояль - отлично, на мой вкус. Очень тепло, артикулировано и с душой.
После замены СD 21 на Sugden Master СD (такой компонент стильной системы) все стало в полном порядке. Я бы любому рекомендовал систему Sugden Master СD + Sugden A21 + ProAc Studio 125. Нужно только учесть что эти компоненты вместе не для прослушивания электроники. Звук же натуральных инструментов просто замечательный. Более "душевной" системы я не встречал.
Cheers, Kosta
Re: Sugden A21 ( Blasto) - Guest - 24-06-2003 14:43
В "What Hi-Fi" по поводу Sugden CD Master как-то написали, что сидюк - супер, но басы могут звучать замедленно. Не знаю, что они имели ввиду. Скорее всего, конечно, они и слушали его (если слушали вообще) с другими компонентами. А Вы заметили этот недостаток?
Re: Sugden A21 ( Kosta) - Guest - 24-06-2003 18:52
> но басы могут звучать замедленно
Даже намека на медлительность или не собранность басов не заметил. Если бы я описывал в журнале звучание Sugden Master CD, то я бы написал примерно следующее - звук полностью аналоговый в лучшем смысле со средним уровнем детализации. Этот CD не совсем подойдет любителям вылавливать «дополнительные», около музыкальные звуки, типа стука дирижерской палочки, кашля в зале, скрипа паркета и т.п. Есть ПКД которые эти звуки воспроизводят детальней - типа Arcam 23T или даже Рега Planet. Зато у Master CD звук мягкий, артикулированный, лишенный даже намека на жесткость и резкость. Артикуляция вокала - как будто Van Otter только для тебя любимого поет. В общем Master CD + А21 + ProAc 125 создает некую атмосферу теплоты и интимности, в смысле что музыка играет исключительно для тебя любимого :-). Эксклюзив прям какой-то ей богу.
Да, еще необходимо отметить вовлеченность, что, наверное, является следствием предыдущих факторов. Музыку отстранено слушать невозможно. Тебя просто мягко так увлекает и незаметно заставляет сопереживать на эмоциональном уровне. А я это лично очень ценю. Я для этого музыку и слушаю. В общем, для меня звука краше Sugden Master CD нет. Более корректно было бы сказать в связке с А21 + ProAc 125. Если есть и не жалко на ПКД 1,8К - очень рекомендую как минимум прослушать.
Аналогичной ценовой категории слушал Krell 280, Naim, Сyrus. Mark Levinson. Ничего так не зацепило, хотя если бы это все в одном тракте прослушать и сравнить !!!! А так можно только догадываться и похвалить персонал салона Нота+ за профессионализм и умение демонстрировать товар лицом.
Cheers, Kosta
Р.S. В одном из недавних Аудио Магазинах в рецензии на Sugden Master CD тоже было отмечена полная аналоговость звучания. Я прослушивание проводил гараздо ранее появления этой статью, так что на мои суждения она влияния не оказала. Приятно когда твои оценки совпадают с оценками по определению более опытных в прослушивании товарищей.
Re: Sugden A21 ( Blasto) - Guest - 25-06-2003 21:52
Спасибо за исчерпывающий ответ. Теперь вопрос №2 :-). В процессе подбора компонентов сравнивали ли Вы 21-й Sugden с комплектом Headmaster Pre-Amp/Ampmaster Power-Amp. Если сравнивали, то почему отдаёте предпочтение именно 21-му Sugden-у?
Re: Sugden A21 ( Kosta) - Guest - 26-06-2003 14:30
> сравнивали ли Вы 21-й Sugden с комплектом
> Headmaster Pre-Amp/Ampmaster Power-Amp.
Cравнивал. Звучание в целом похожее. Сказать что лучше, а что хуже трудно. Это уже на уровне личных предпочтений.
Headmaster Pre-Amp/Ampmaster Power-Amp звучит нейтральнее, спокойней как-то, я бы сказал в "душу менее лезет". Меньше эмоциональной экспрессии и камерности чем у А21.
За то комбинацию Headmaster Pre-Amp/Ampmaster Power-Amp не нужно греть минут 20 прежде чем звук появляется. Для меня, например, это одно из препятствий, почему я даже и мечтать отказался о А21. В большинстве случаев я слушаю музыку менее 20 минут в день. А21 за это время просто не успеет выйти на свой уровень. А класс все-таки. Для некоторых, наверное, будет важен и внешний вид .... Хотя этот параметр для меня не имеет ни малейшего значения.
Ну и оба устройства маломощные, хотя звучат замечательно. Для меня это тоже проблема, поскольку комната, где стоит аппаратура - 47 метров. Мне советовали к А21 мощник приобрести. Но это уже поднимает стоимость системы просто в заоблачные дали. Я к такому еще морально не готов да и физически не очень.
Cheers, Kosta