+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Как чистить динамики? (/thread-23213.html)
RE: Как чистить динамики? - WSAUDIO - 16-11-2012 20:33
(16-11-2012 20:24)etlik писал(а):Ваше право(16-11-2012 19:28)WSAUDIO писал(а):не согласен.(07-12-2010 11:59)Bogdasha писал(а):Правильно спроектированная и изготовленная акустика никогда не играет лучше без грилов.
С грилами играть должно лучше . без грилов больше отражений от стен и потолка на диффузоры попадает неужеле не слышно ? В случае динамики дубовые то что грилами что без грилов --КАША. более вариантов нет - с грилами всегда будет лучше. и это Не обсуждается.
RE: Как чистить динамики? - igor1706 - 16-11-2012 20:34
(16-11-2012 19:28)WSAUDIO писал(а): Правильно спроектированная и изготовленная акустика никогда не играет лучше без грилов. . в случае подобное явление имеет место значит разработчики экономили на чем то.Вам наверное попадалась акустика с очень хорошими грилями
RE: Как чистить динамики? - WSAUDIO - 16-11-2012 20:38
(16-11-2012 20:24)etlik писал(а):Ваше право(16-11-2012 19:28)WSAUDIO писал(а):не согласен.(07-12-2010 11:59)Bogdasha писал(а):Правильно спроектированная и изготовленная акустика никогда не играет лучше без грилов.
С грилами всегда играть должно лучше
. без грилов больше отражений от стен и потолка , пола на диффузоры попадает неужеле не слышно ? В случае динамики дубовые то что грилами что без грилов --КАША. более вариантов нет - с грилами всегда будет лучше. и это Не обсуждается.
RE: Как чистить динамики? - AlexanderTD - 16-11-2012 20:40
(16-11-2012 19:28)WSAUDIO писал(а): Правильно спроектированная и изготовленная акустика никогда не играет лучше без грилов. . в случае подобное явление имеет место значит разработчики сьэкономили на чем то.Да практически любая акустика должна играть лучше без грилей, вопрос лишь в том насколько - дело тут не в ткани, а рамочке.
По идее любое препятствие на лицевой части влияет на звучание, причем неравномерно - гриль либо блокирует, либо переотражает звук определенных частот (в зависиости от направленности драйверов). А в случае если контактирует вплотную с краями АС (как это часто бывает) - влияет на собственную дифракцию лицевой панели и последствия могут быть самыми разными.
Исключение по идее - АС с повышенной направленностью (т.е. все ВС с waveguide, рупорки и т.д.)
RE: Как чистить динамики? - WSAUDIO - 16-11-2012 20:41
(16-11-2012 20:34)igor1706 писал(а):Из завододела попробуйте те же Динаудио Фассет. ТОлько не в белом рояльном лаке - звук убит лаком полностью.(16-11-2012 19:28)WSAUDIO писал(а): Правильно спроектированная и изготовленная акустика никогда не играет лучше без грилов. . в случае подобное явление имеет место значит разработчики экономили на чем то.Вам наверное попадалась акустика с очень хорошими грилями
(16-11-2012 20:40)AlexanderTD писал(а):это все может быть верно только для заводских недоделок когда неправильно подобрана частота раздела, неправильно подобран обьем бокса по отношению к характеристикам излучателя , Неправильно подобрана Ширина Панели акустики к конкретным излучателям, неправильно подобран диаметр и длина фазоинвертора к обьему. Отсюда гулы в КДП и прочие чудеса в том числе и грилом. Попробуйте уйти от суммы потерь заложенных в конструктиве и сразу все станет на место. С грилом всегда будет лучше.(16-11-2012 19:28)WSAUDIO писал(а): Правильно спроектированная и изготовленная акустика никогда не играет лучше без грилов. . в случае подобное явление имеет место значит разработчики сьэкономили на чем то.Да практически любая акустика должна играть лучше без грилей, вопрос лишь в том насколько - дело тут не в ткани, а рамочке.
Любое препятствие на лицевой части влияет на звучание, причем неравномерно - гриль либо блокирует, либо переотражает звук. А в случае если контактирует вплотную с краями АС (как это часто бывает) - влияет на собственную дифракцию лицевой панели и последствия могут быть самыми разными
RE: Как чистить динамики? - AlexanderTD - 16-11-2012 21:07
(16-11-2012 20:41)WSAUDIO писал(а): это все может быть верно только для заводских недоделок когда неправильно подобрана частота раздела, неправильно подобран обьем бокса по отношению к характеристикам излучателя , неправильно подобран диаметр и длина фазоинвертора к обьему. Отсюда гулы в КДП и прочие чудеса в том числе и грилом.Но в любой типичной АС (без рупорков и т.д.) у вас всеравно излучает вся лицевая поверхность АС, поэтому если вы блокируете какую-либо часть пространства перед "мордой" - это так или иначе скажется, скорее всего в виде переотражения, вне зависимости от частот раздела и т.д... Может минимально, но скажется.
Также есть такое важное явление как дифракция.
http://thielaudio.com/THIEL_Site05/Pages/Tech/diffraction.html
Если рамка гриля контактирует с "мордой лица", даже посредством ножек крепления - здесь тоже могут быть самые разные последствия..
Было бы здорово если бы можно было создать гриль без рамки вообще, или с рамкой из очень тонкого каркаса вместо выпиленных в МДФ дырок как везде или груды пластмассы
RE: Как чистить динамики? - roziskulov - 16-11-2012 21:28
(16-11-2012 20:33)WSAUDIO писал(а): без грилов больше отражений от стен и потолка на диффузоры попадает неужеле не слышно ?...Лично я не понимаю каким образом акустические свойства помещения соотносятся с качеством АС. Это внешние условия и к качеству АС не имеют ни какого отношения. Если АС изначально проектировалась с расчетом, что будет работать с сеткой, а без неё работает лучше (объективно), то это не значит что пректанты просчитались, а значит что условия прослушки таковы.
RE: Как чистить динамики? - WSAUDIO - 16-11-2012 21:51
(16-11-2012 21:28)roziskulov писал(а):Это Ваши проблемы непонимания как помещение влияет на качество излучения.(16-11-2012 20:33)WSAUDIO писал(а): без грилов больше отражений от стен и потолка на диффузоры попадает неужеле не слышно ?...Лично я не понимаю каким образом акустические свойства помещения соотносятся с качеством АС. Это внешние условия и к качеству АС не имеют ни какого отношения. Если АС изначально проектировалась с расчетом, что будет работать с сеткой, а без неё работает лучше (объективно), то это не значит что пректанты просчитались, а значит что условия прослушки таковы.
Основная масса произведенной акустики фатически развод покупателя. о каком качестве речь когда гудит акустика. ? А гудит как минимум 80% завододела. бизнес проекты из 12мм мебельных отходов ДСП и МДФ. Без ребер жесткости и частенько вообще без какой либо внутренней обработке боксов.
RE: Как чистить динамики? - roziskulov - 16-11-2012 22:00
(16-11-2012 21:51)WSAUDIO писал(а):Как помещение влияет на работу АС и на общее звуковое поле я понимаю прекрасно. Я не понимаю другого какое отношение "акустическое качество" помещения имеет к качеству АС. То есть, ежели я поставлю колонки в кладовку и услышу гул это еще не значит что АС хреновая, а хреновое помещение. Эти понятия надо разделять, они лежат в диаметрально противоположных плоскостях. А то что АС не нельзя рассматривать в отрыве от условий прослушивания так это и так ясно.(16-11-2012 21:28)roziskulov писал(а):Это Ваши проблемы непонимания как помещение влияет на качество излучения.(16-11-2012 20:33)WSAUDIO писал(а): без грилов больше отражений от стен и потолка на диффузоры попадает неужеле не слышно ?...Лично я не понимаю каким образом акустические свойства помещения соотносятся с качеством АС. Это внешние условия и к качеству АС не имеют ни какого отношения. Если АС изначально проектировалась с расчетом, что будет работать с сеткой, а без неё работает лучше (объективно), то это не значит что пректанты просчитались, а значит что условия прослушки таковы.
RE: Как чистить динамики? - zero07 - 16-11-2012 22:05
А если металлические грили,которые вставляются в точно фрезерованную канавку через кантик из каучука,вообще не имеющие рамки
(как у Canton) ? Снимал и ставил, разницы не заметил.
RE: Как чистить динамики? - pavel2173 - 16-11-2012 22:31
У меня B&W 805s не только грилль делает звук хуже , но даже маленькая круглая сеточка ,надеваемая на пищалку. А ведь там довольно большое расстояние между прутьями .Любое препятствие на пути звука приводит к его деградации ! Таково мое скромное мнение !!!
RE: Как чистить динамики? - WSAUDIO - 16-11-2012 22:49
Но в любой типичной АС (без рупорков и т.д.) у вас всеравно излучает вся лицевая поверхность АС,
[/quote]
Александр. ТД. Вот это ближе
Все остальны доводы реально к влиянию грила на звук не имеют отношения. Еще раз для всех опонентов. неонократно писал повторю для понимающих о чем речь. Те кто не понимает или не слышит продолжайте снимать грилы. Берете Скан Спик 8531 ставите на панель корпуса шириной 220мм. Слушайте , снимайте АЧХ что хотите делайте снимите грил субьективно будет лучше. Далее Ставите этот мид бас в акустику с шириной панели 340-360мм снимите грил - субьективно будет хуже. С грилом или без грила акустика с лицевой панелью 220мм звучать будет практически на 100% хуже Провал по средине который не возможно компенсировать никакими другими мерами. Этот момент известен ВСЕМ специально крупным шрифтом разработчикам . Троелс лоханулся сделал проект двухблочки где в верхнем блоке Скан 8531был на относительно узкой панели. и описывал как хороши средние, но уже через недели две появились по бокам "крылышки" Потому как без крылышек звука нет. Далее, есть динамики например как Скан 8535 которые примерно равноценно качественно выводят частоты как с панели 220мм так и с панели 400мм Вот на таком мидбасе реакция на грил будет практически одинаковой. Потом есть еще масса конструктивных ньюансов которые также сильно будут оказывать влияние на конечный результат в том числе и на положение грила. Но первый стартовый момент это конструктив излучателя. И еще раз правильная акустика всегда с грилом звучит лучше. Это не обсуждается. Каждый вправе слушать как больше нравиться Но прежде чем спорить на старт слушать хотя бы приличную акустику. Но в случае будет возможность попробовать своей головой разработать хотябы на десяти различных не бросовых моделях излучателей и в десяти вариантах акустики на каждый мидбас, в разных оформлениях с разной шириной панели и прочими конструктивными особенностями тогда сразу многие противоречия просто исчезнут. возможно кто заметит например что конструктив отличный для" ПИрлеса " для" Итона "просто смертельно Вот где действительно без грила будет луше. Но как только Вы сделаете правильный конструктив для Итона с грилом будет лучше.Господин Разунков. Вы хоть понимаете о чем говорите ?
Акустика которая имеет право так называться в отличии от ящиков с динамиками куда бы Вы ее не поставили в первые 30 -40 сек после включения сама за себя раскажет. качественный уровень слышен вне зависимости от помещения..(16-11-2012 22:05)zero07 писал(а): А если металлические грили,которые вставляются в точно фрезерованную канавку через кантик из каучука,вообще не имеющие рамкиНекоторые форумчане повырывали бы мет. сетки у них акустика с грилами акустически прозрачной тканью и то не играет , а тут метлл. грилы.
RE: Как чистить динамики? - roziskulov - 16-11-2012 23:24
(16-11-2012 22:49)WSAUDIO писал(а): Господин Разунков. Вы хоть понимаете о чем говорите ?
Цитата: ."Господин Разунков" попрошу без оскорблений!!!
Поверьте на слово, влияние помещения на качество звука трудно переоценить. Рассматривать работу любой АС в отрыве от условий прослушивания как минимум не корректно. Одна и тажа АС в разных помещениях будет играть абсолютно по разному. Это неоднократно проверенно. Влияет не только расстановка мебели и АС, а даже какие обои подклеены.
С уважением
RE: Как чистить динамики? - Нейтрон - 16-11-2012 23:33
Раз уж просвещаете словом уважаемого WSAUDIO о свойствах АС,то похвалитесь уж своими работами в области проектирования,постройки АС. Возможно разную брендовою акустику у себя дома слушали и экспериментировали с акустикой помещения?
Или просто моделировали всё это на ПК?
RE: Как чистить динамики? - roziskulov - 17-11-2012 00:20
(16-11-2012 23:33)Нейтрон писал(а): Раз уж просвещаете словом уважаемого WSAUDIO о свойствах АС,то похвалитесь уж своими работами в области проектирования,постройки АС. Возможно разную брендовою акустику у себя дома слушали и экспериментировали с акустикой помещения?На ПК действительно моделировал, но не размещение АС а акустическое оформление и кроссоверы. Одна из моих поделок выложена в ветке "давайте поговорим о басе", есть и не один заводской экземпляр. Больше ни чего пока что выкладывать не буду у меня словами форума "свой звук" и его критика мне не интересна!
Или просто моделировали всё это на ПК?
Я извиняюсь, а Вы что сомневаетесь в влиянии помещения на звук?
С уважением
RE: Как чистить динамики? - Нейтрон - 17-11-2012 00:25
Просто несколько знаком по форуму с WSAUDIO и его деятельностью(изготовление АС из лучших компонентов на заказ) и немного с Вашей.
Лично мне близка его точка зрения: класс хорошего исполнителя(или АС) будет слышно в любом помещении. И посредственного соответственно то же.
RE: Как чистить динамики? - roziskulov - 17-11-2012 00:29
(17-11-2012 00:25)Нейтрон писал(а): Просто несколько знаком по форуму с WSAUDIO и его деятельностью(изготовление АС из лучших компонентов на заказ) и немного с Вашей.Под вашими словами подписываюсь противоположного я ни где не утверждал.
Лично мне близка его точка зрения: класс хорошего исполнителя(или АС) будет слышно в любом помещении. И посредственного соответственно то же.
RE: Как чистить динамики? - WSAUDIO - 17-11-2012 00:33
(16-11-2012 23:24)roziskulov писал(а):Прошу извенить .(16-11-2012 22:49)WSAUDIO писал(а): Господин Разунков. Вы хоть понимаете о чем говорите ?
Цитата: ."Господин Разунков" попрошу без оскорблений!!!
Поверьте на слово, влияние помещения на качество звука трудно переоценить. Рассматривать работу любой АС в отрыве от условий прослушивания как минимум не корректно. Одна и тажа АС в разных помещениях будет играть абсолютно по разному. Это неоднократно проверенно. Влияет не только расстановка мебели и АС, а даже какие обои подклеены.
С уважением
согласен окружающая обстановка конечно влияет на звучание акустики ,но сам класс акустики слышен с момента включения куда бы мы ее не поставили в том числе и на открытый воздух. Качество акустики никогда не рассматривается совместно с помещением. Вы же сами пишите что в разных помещениях одна и та же акустика будет играть по разному. Только это не акустика играет по разному - акустика играет в каждом помещении одинаково так как ее настроил производитель. А вот каждое помещение звучит по своему от размеров . обьемов формы,материалов. и т. д. НО все это к классу и качеству акустики не имеет никакого отношения. С уважением.
RE: Как чистить динамики? - roziskulov - 17-11-2012 00:44
(17-11-2012 00:33)WSAUDIO писал(а): Прошу извенить .
Вот и нашли общий язык! Говорим об одном и том же только на разных языках. Абсолютно с вами согласен. Только одна не значительная поправочка: помещение все же влияет на работу АС как Вы и говорили отраженные акустические волны попадают на диффузоры голов. Но мною имелось в виду, что это не проблема качества АС, а исключительно влияние окружающего пространства.
С глубоким уважением
RE: Как чистить динамики? - AlexanderTD - 17-11-2012 05:04
(16-11-2012 22:49)WSAUDIO писал(а): Берете Скан Спик 8531 ставите на панель корпуса шириной 220мм. Слушайте , снимайте АЧХ что хотите делайтеНу с шириной панели у нас меняется в основном только бафл степ, суть которого в том, что с добавлением ширины мы получаем поддержку от панели до более низких частот (по сравнению с более узкой.)
Еще разве что изменения процессов дифракции на конкретной панели в зависимости от её ширины и положения на ней динамиков (это также симулируются и учитывается). Она (дифракция) - порождает неравномерную череду пиков\провалов которые могут более или менее удачно сложиться с собственной ачх динамика и хороший дизайнер это учитывает и регулирует подбирая ширину и положение динамиков по ширине\высоте, но это справедливо и для широких и для узких "морд"...
Так выглядит бафл степ+дифракция (сам её эффект в его худшем виде): http://www.soundenvironments.org/images/ig/Diffraction_PreCompensation.jpg
Чем шире "морда" тем с более низкой частоты мы получим прибавку. Разве что 8531 это не нужно (повышенные искажения снизу?).
И как поможет гриль - сделает корпус "виртуально" уже?
Троэль кстати даже бафл степ часто не компенсирует в своих АС - подозреваю он там обнаружил дырку между 200-400 гц в мидбасе и подлатал просто расширив морду чтобы не компенсировать это в фильтре
