+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Так как же всё таки должна звучать система? (/thread-23806.html)
Re: Так как же всётаки должна звучать система - cosmos - 20-12-2010 11:46
так как звучит она у меня дома
Re: Так как же всётаки должна звучать система - ivan ivanov - 20-12-2010 11:47
"Натуральные инстр. звучат тепло и низко, чего редко встретишь в ауд.-фильных системах. Дек почти не слышно.... ."
Очень верно подмечено!+!
Re: Так как же всётаки должна звучать система - Fisha - 20-12-2010 11:49
я сначала хотел "шо б как у жизни"
потом "шо б детальки ухи радывали"
сейчас все стало просто - "что бы нравилось", когда за душу берет то это то что надо.
где то это решеается построением сцены, где то голосом, где то настроением (и моим в том числе)
Re: Так как же всётаки должна звучать система - VictorV - 20-12-2010 12:06
(20-12-2010 11:34)Viktor D link писал(а):Филармония это конечно здорово, но есть один нюанс, часто ли там звучат именно живые концерты? В подавляющем большинстве все через микрафоны микшеры и главное через видение звукорежисёра, которых кстати может быть и двое и троене видел на классических концертах в филармонии ни микрофонов, ни пультов, ни тем более звукорежиссеров. подскажите, куда смотреть?прямо во время концерта
Re: Так как же всётаки должна звучать система - AleksR - 20-12-2010 12:07
Система должна звучать громко, чтобы прыстаркуватым меломанам вроде меня не приходилось напрягаться прислушиваясь!
Re: Так как же всётаки должна звучать система - gennn - 20-12-2010 12:36
Для меня немаловажный фактор качества системы - как долго ее можно слушать. Ведь бывает включишь систему , все на месте и тембральный баланс, и динамика, и сцена, но спустя 20-30 минут, а то и раньше выключаешь и ловишь кайф: слава тебе, господи, замолчало! Свою последнюю систему Т+А и АЕ слушаю по 5-6 часов и выключаю с сожалением. Предлагаю определять качество системы в Дб/час
Re: Так как же всётаки должна звучать система - Nikitis - 20-12-2010 13:04
кстати, продолжительность прослушивания зависит и от самих дБ. В смысле чем громчее, тем короче.....
Re: Так как же всётаки должна звучать система - DneprNN - 20-12-2010 13:10
не видел на классических концертах в филармонии ни микрофонов, ни пультов, ни тем более звукорежиссеров. подскажите, куда смотреть?
[/quote]
О! это отдельная захватывающая тема. Свежайший пример - Днепропетровский оперный театр (с гордой приставкой "Академический"), гвоздь сезона (правда, не первой свежести
- действо К.Орффа "Кармина Бурана" (ну, Вы понимаете, провинция старается не отстать от модных веяний...). У всех солистов нашейные микрофончики, у оркестра - микрофонища, весь звук, стало быть, идёт через монструозную активную акустику, результат - понятен- сдавленно, гнусаво, зато громко... и студенты на галёрке довольны.Если бы я перед этим не слушал того же "Онегина" в прекрасном акустическом исполнении, я бы подумал - хана Опере.
Зачем, для кого, во имя чего вот так вот издеваться над Музыкой?
Re: Так как же всётаки должна звучать система - DneprNN - 20-12-2010 13:15
Меня долго "пёрло" от ньансировки. А последнее время, после частых посещений живых концертов в филармонии и т. д. я пришёл к выводу, что важнее тембра и правильной тональности ничего нет. Именно это погружает в атмосферу живого исполнения. Натуральные инстр. звучат тепло и низко, чего редко встретишь в ауд.-фильных системах. Дек почти не слышно.... . Мне интересно, что же главное для других?
[/quote]
А вот тут всё просто. В каком ряду Вы обычно стараетесь слушать оркестр? Верно, не ближе 7-го? а иначе - мешанина в ушах, да и фигура дирижёра маячит перед глазами. Звуковая картина при этом - целостная, без излишней детализации.
А представьте, как записываются многие альбомы? микрофоны подведены к каждой группе инструментов - вот Вам и шорох смычка/рук по декам, вот Вам и вздохи, вот Вам и детализация, которой нет в реальном восприятии.
Re: Так как же всётаки должна звучать система - gennn - 20-12-2010 13:25
(20-12-2010 13:15)DneprNN link писал(а):А представьте, как записываются многие альбомы? микрофоны подведены к каждой группе инструментов - вот Вам и шорох смычка/рук по декам, вот Вам и вздохи, вот Вам и детализация, которой нет в реальном восприятии.А микрофоны это не реальность? Ведь не станете же вы утверждать, что телега это реальность, а BMW это искусственная телега?
Re: Так как же всётаки должна звучать система - DneprNN - 20-12-2010 13:45
А микрофоны это не реальность? Ведь не станете же вы утверждать, что телега это реальность, BMW это искусственная телега?
[/quote]
Если мы рассуждаем о "живом" акустическом звучании классических инструментов или оперного вокала - нет, на мой взгляд, микрофоны - это не "чистая" реальность, а лишь усиление её звукового давления с целью дальнейшего воспроизведения со значительными потерями музыкальной информации в цепи "микрофон-усилитель-динамик".
Если же, скажем, об электронной музыке, то, напротив, она рождается и существует только в виде электрических сигналов (лишь затем превращаясь через акустические системы в движение воздуха).
Это две крайности. Между ними живёт основная масса музыкальной материи.
В примере с авто более уместная аналогия была бы с реальным вождением и тренировкой на тренажёре. Ну не скажите же Вы, что акустическая музыка в естественном (без усиления) звучании в Опере или Филармонии- "телега"?
Re: Так как же всётаки должна звучать система - gennn - 20-12-2010 13:50
(20-12-2010 13:45)DneprNN link писал(а):В примере с авто более уместная аналогия была бы с реальным вождением и тренировкой на тренажёре. Ну не скажите же Вы, что акустическая музыка в естественном (без усиления) звучании в Опере или Филармонии- \"телега\"?Ветка о звучании системы, и без микрофона здесь принципиально ну ни как !
Re: Так как же всётаки должна звучать система - Cap Morgan - 20-12-2010 14:23
Система звучать не должна. Точка.
Звучать должна записанная музыка, а то как она записана мы, к сожалению, повлиять не можем. А если система имеет свой голос - грош цена такой системе.
Убедительно?
Re: Так как же всётаки должна звучать система - etlik - 20-12-2010 14:28
А если записанная музыка, будет звучать лучше, после прохождения через систему
Re: Так как же всётаки должна звучать система - aleg55555 - 20-12-2010 14:30
(20-12-2010 01:36)Юрий11 link писал(а):[quote author=doom link=topic=31812.msg572931#msg572931 date=1292797313]Меня долго "пёрло" от ньансировки. А последнее время, после частых посещений живых концертов в филармонии и т. д. я пришёл к выводу, что важнее тембра и правильной тональности ничего нет. Именно это погружает в атмосферу живого исполнения. Натуральные инстр. звучат тепло и низко, чего редко встретишь в ауд.-фильных системах. Дек почти не слышно.... . Мне интересно, что же главное для других?
А как вы лично считаете?
[/quote]
Думаю этим высказыванием вы сами дали себе ответ.
Поддерживаю.
Re: Так как же всётаки должна звучать система - gennn - 20-12-2010 14:32
(20-12-2010 14:23)Cap Morgan link писал(а):Система звучать не должна. Точка.Золотые(буквально) слова! Вы наговорили в трех строчках на 500 000$
Звучать должна записанная музыка, а то как она записана мы, к сожалению, повлиять не можем. А если система имеет свой голос - грош цена такой системе.
Убедительно?
Re: Так как же всётаки должна звучать система - 2234424 - 20-12-2010 14:34
Я лично придерживаюсь подхода - музыка должна цеплять, и вот если ты получаешь наслаждение от музыки - это и есть "адекватное звучание системы", и меряется оно не килобаксами потраченными на систему. Лично меня цепляли сетапы и за штуку баксов, и совершенно не цепляли системы с ценником в 5-20К. Опять же - бас, середина, высокие это всё "не оно", есть музыка и если она есть - супер, если нет - менять что-то надо.
Re: Так как же всётаки должна звучать система - Cap Morgan - 20-12-2010 15:07
(20-12-2010 14:28)etlik link писал(а):А если записанная музыка, будет звучать лучше, после прохождения через системуЕе Величество Музыка должна звучать так, как записана, если речь идет о домашней системе.
Вы никогда не обращали внимания, как долго вы можете присутствовать на живом концерте любимого исполнителя или коллектива? Я, через максимум два часа, начинаю уставать от полученных эмоций и атмосферы живого исполнения, если без допинга. Многие пишут, что могут слушать музыку по 5-10 часов подряд, это говорит о красиво звучащей но, не честной и с точки зрения искусства, мертвой системе.
ИМХО
Re: Так как же всётаки должна звучать система - doom - 20-12-2010 15:16
Если вам нравитсякак звучит ваша система,значит так она должна звучать! Просто со временем мы привыкаем к звуку своей системы,и всегда хочется что то поменять!
Re: Так как же всётаки должна звучать система - etlik - 20-12-2010 15:28
(20-12-2010 15:07)Cap Morgan link писал(а):[quote author=etlik link=topic=31812.msg573251#msg573251 date=1292844526]Ее Величество Музыка должна звучать так, как записана, если речь идет о домашней системе.
А если записанная музыка, будет звучать лучше, после прохождения через систему
Вы никогда не обращали внимания, как долго вы можете присутствовать на живом концерте любимого исполнителя или коллектива? Я, через максимум два часа, начинаю уставать от полученных эмоций и атмосферы живого исполнения, если без допинга. Многие пишут, что могут слушать музыку по 5-10 часов подряд, это говорит о красиво звучащей но, не честной и с точки зрения искусства, мертвой системе.
ИМХО
[/quote]
на счёт мёртвой не соглашусь (необязательно), а Вы подразумеваеите, что можно музыку слушать и при громкости 0,2 Ватта и тише и тогда она не надоедает, ну а если врубить эдак ватт на 100-120 в15- 20 кв. то и от любого звука (давления) устанешь...
Сомневаюсь, что кто- то может врубить, так что б стены ходуном ходили и наслаждаться 10-15 часов этим, какая бы системе не была...