+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: PS Audio UPC 200 и PS Audio UPC 200 HB (/thread-2582.html)
Re: PS Audio UPC 200 и PS Audio UPC 200 HB - Gera - 21-07-2007 21:05
Цитата:Цитата: oleШо тут думать вынеси его к подъезду на лавочку, а то из-за этого Пионера тебе ещё дверь могут покорежить:)))))))))
Я подумал как они мой Пионэр нести будут.
Re: PS Audio UPC 200 и PS Audio UPC 200 HB - ole - 21-07-2007 21:14
Цитата:Цитата: GeraМожет быстрее поменяю :D
а то из-за этого Пионера тебе ещё дверь могут покорежить:)))))))))
У меня по старинке всё - железная дверь, а потом деревянная. Всё никак не поменяю на новые китайские ворота, жена давно пилит.
Re: PS Audio UPC 200 и PS Audio UPC 200 HB - Alex Kay - 21-07-2007 23:55
Цитата:Цитата: oleТа хай себе пилит, есть хоть о чем поговорить с супругой :D Я вон дверцу к шкафчику уже около месяца прикручиваю... ;) А конек на даче - вообще любимая тема для разговора жены, когда она не в духе - я его уже пятый год "делаю". :D И ничего - в семье мир да благодать.
Всё никак не поменяю на новые китайские ворота, жена давно пилит.
Колись всё-таки насчет колонок - как они, не разочаровали?
Re: PS Audio UPC 200 и PS Audio UPC 200 HB - ole - 22-07-2007 08:07
Цитата:Цитата: AlexkaЭто монолог :D
Та хай себе пилит, есть хоть о чем поговорить с супругой :D
Цитата:Цитата: AlexkaНисколько. Всё что пишут буржуи на форуме правда. Но у меня стоек ещё нет, самодельные пока будут, осталось пару деталей сделать. Вот тогда и оценю по настоящему.
Колись всё-таки насчет колонок - как они, не разочаровали
Re: PS Audio UPC 200 и PS Audio UPC 200 HB - Alex Kay - 22-07-2007 11:20
Цитата:Цитата: ole:D :D
Это монолог :D
Цитата:Цитата: oleА чего на стойки от Эпос не поставили, Harbeth вроде не против такой комбинации, кажется даже где-то советовали...
Но у меня стоек ещё нет, самодельные пока будут
Re: PS Audio UPC 200 и PS Audio UPC 200 HB - ole - 22-07-2007 12:43
Стойки ушли с Эпосом, да и высоковаты они для Пятерки.
Re: PS Audio UPC 200 и PS Audio UPC 200 HB - K.V.V. - 23-07-2007 17:12
Цитата:Цитата: МихайлоКак правило, усилитель сгорает практически сразу :D
берешь какой нибудь Одиссей 021, генератор НЧ, и подходящий силовой транс (напруги и ток вторички прикинь под конкретный усилитель и требуемый ток на выходе) - на вход 50 Гц, вторичку нагружаешь на усилитель, на выходе имеем 220 (отрегулируешь громкостью :)
поднимать напражение надо плавно, но все равно такая система работает очень нестабильно и хорошую технику к ней подключать страшно :D
Говорю о своем опыте - может кому-то везло больше.
Последнее подобное устройство работало больше года( 150 ватт на выходе), пока я его не выбросил нафиг :'(
Чем тратить время и деньги на подобное - лучше заработать и купить готовое - без вариантов
Цитата:Цитата: Михайлоне подходит - слишком много высокочастотного мусора. По приборам может и пойдет, на слух нет. Вроде как есть можно, но на вкус - дерьмо.
если имеет - можно идти дальше, и самому сделать ткой вот регенератор.
Микрух щас мощных хватает, можно и на классе Д сделать. хоть десяток независимых развязанных напруг - сколько захочется. можно сделать :)
Re: PS Audio UPC 200 и PS Audio UPC 200 HB - K.V.V. - 23-07-2007 17:30
Цитата:Цитата: oleИзучил предмет - есть ряд интересных моментов -
Подождём коментов KVV.
все модели Power Plant предыдущего поколения( 300,500,600 и 1000) имеют возможность переключения напряжения ИХ ПИТАНИЯ - 110/220 Вольт, но модели, идущие на экспорт, имеют повышающий транс 110/230 Вольт.
Это означает следующее
- ИМХО, есть разница в звучании аппаратов в американской системе и в европейской при прочих равных
- Можно использовать Power Plant для питания сэконд хэнда, купленного у японцев или американцев, если очень приспичит...отключив трансформатор
Power Plant Premier работает по другому принципу ( иллюстрация есть в виде структурной схемы на аналогичных устройствах Accuphase) - отсюда большая выходная мощность и меньшие потери.
Разница в звуке -
P500 ( имеется дома) - играет интереснее в плане ньюансировки и точности, много больше возможностей при подключении( включен транспорт/ЦАП/пред на частоте питания 90-100 герц) - Спиридоновичу так нельзя - у него лампы.
Premier - дает более масшабную картинку в целом,ближе к тому, что принято называть "американским звуком".Запас по мощности необходим, поскольку у того же P500 долговременная выходная мощность составляет 300 ватт. :'(
По хорошему, хочется иметь и то и другое. Sorry :blush2:
Re: PS Audio UPC 200 и PS Audio UPC 200 HB - ole - 23-07-2007 18:46
Спасибо за разъяснения. А что в Премьере частотой поиграться нельзя?
Re: PS Audio UPC 200 и PS Audio UPC 200 HB - Михайло - 23-07-2007 21:46
Цитата:Цитата: K.V.V.это вариант для оценки - надо или нет :) ясно, что не все просто, но 21-й одиссей по идее должен ватт 100 вытянуть. надо только нагрузку правильно подобрать :)
Как правило, усилитель сгорает практически сразу :D
поднимать напражение надо плавно, но все равно такая система работает очень нестабильно и хорошую технику к ней подключать страшно :D
Говорю о своем опыте - может кому-то везло больше.
Последнее подобное устройство работало больше года( 150 ватт на выходе), пока я его не выбросил нафиг :'(
Чем тратить время и деньги на подобное - лучше заработать и купить готовое - без вариантов
купить готовое - ну, не знаю, я вот ни за какие деньги не мог купить усилитель, что бы радовал :) пришлось делать самому :)
питание сделать, особенно на лампах - вообще не вопрос, просто мне не нужно, хватет других проблем :)
Цитата:Цитата: K.V.V.может быть, хотя и тут может быть вариант - правильный трансформатор :) на индуктивности рассеивания великолепный фильтр от ВСЕХ вч помех получается :)
Цитата:Цитата: Михайлоне подходит - слишком много высокочастотного мусора. По приборам может и пойдет, на слух нет. Вроде как есть можно, но на вкус - дерьмо.
если имеет - можно идти дальше, и самому сделать ткой вот регенератор.
Микрух щас мощных хватает, можно и на классе Д сделать. хоть десяток независимых развязанных напруг - сколько захочется. можно сделать :)
Re: PS Audio UPC 200 и PS Audio UPC 200 HB - K.V.V. - 23-07-2007 22:38
Цитата:Цитата: oleУстройство оперирует только формой и амплитудой -
А что в Премьере частотой поиграться нельзя?
на входе есть 200 вольт с искажениями - значит надо дабавить 20 вольт с искажениями, обратными имеющимся - для того, чтобы получилось 220 вольт "правильного напряжения".
Кому лень - схема внизу.
Т.е. используем то, что есть и плюс-минус - фокус-покус - получилось хорошо...
Диапазон "плюс-минус" - питание схемы, мощность для этого не требуется - размах невелик.
Поскольку оперируем только частью размаха - с частотой - низззяяяя... :D <img src="index.php?t=getfile&id=953&private=0" border=0 alt="index.php?t=getfile&id=953&private=0">
Re: PS Audio UPC 200 и PS Audio UPC 200 HB - K.V.V. - 23-07-2007 23:07
Цитата:Цитата: МихайлоПри включении потребителя усилитель видит, практически, кз - это при полном-то размахе - вот нервы и не выдерживают :D
но 21-й одиссей по идее должен ватт 100 вытянуть. надо только нагрузку правильно подобрать :)
В PS усилители имеют очень большой запас по току - мост/ 5 пар 20-амперных камней в плечо...проблемы долговременной мощности больше связаны с перегревом устройства в целом...
В опытах с Одиссеем можно пробовать СД-шку небольшую - однозначно, получить представление как и что работает, удастся...факт :D
Цитата:Цитата: МихайлоЯ так и делал, эстетство мешает :blush2: - тут проблемы корпусов и пр. обсуждались без меня и уже не раз... :'(
я вот ни за какие деньги не мог купить усилитель, что бы радовал :) пришлось делать самому :)
питание сделать, особенно на лампах - вообще не вопрос, просто мне не нужно, хватет других проблем :)
Усилитель, который радует, я все же купил - с паяльником лазил, таки да - было.....менял Дейлы на Кэддоки...мне просто очень нравится фраза, сказанная одним умным человеком -
"пока вы научитесь правильно мотать выходные трансформаторы, наступят возрастные болезни - в том числе и ухудшение слуха..." :D
время - ценнейший продукт, чтобы заработать деньги его просто потребовалось меньше ;)
я большой лентяй и стараюсь делать так, чтобы не нужно было переделывать - это не всегда просто...вот так и получилось.
Re: PS Audio UPC 200 и PS Audio UPC 200 HB - Михайло - 24-07-2007 07:21
Цитата:Цитата: K.V.V.ну да, ну да... в принципе, б/ушных концов с четырмя и больше парами выходников в канал хватает, есть почва для экспериментов :) если у кого руки чешутся :)
При включении потребителя усилитель видит, практически, кз - это при полном-то размахе - вот нервы и не выдерживают :D
В PS усилители имеют очень большой запас по току - мост/ 5 пар 20-амперных камней в плечо...проблемы долговременной мощности больше связаны с перегревом устройства в целом...
В опытах с Одиссеем можно пробовать СД-шку небольшую - однозначно, получить представление как и что работает, удастся...факт :D
Цитата:Цитата: K.V.V.проблемы корпусов, в принципе, решаемы. не обязательно сложную конструкцию городить - тут как и в смехотехнике, простота и элегантность залог успеха ;)
Цитата:Цитата: МихайлоЯ так и делал, эстетство мешает :blush2: - тут проблемы корпусов и пр. обсуждались без меня и уже не раз... :'(
я вот ни за какие деньги не мог купить усилитель, что бы радовал :) пришлось делать самому :)
питание сделать, особенно на лампах - вообще не вопрос, просто мне не нужно, хватет других проблем :)
Усилитель, который радует, я все же купил - с паяльником лазил, таки да - было.....менял Дейлы на Кэддоки...
Цитата:Цитата: K.V.V.вот поэтому я всегда использовал трансы, сделанные людьми или брендами, которым я доверяю :)
мне просто очень нравится фраза, сказанная одним умным человеком -
"пока вы научитесь правильно мотать выходные трансформаторы, наступят возрастные болезни - в том числе и ухудшение слуха..." :D
Цитата:Цитата: K.V.V.:) просто я все равно не верю ни одному серийному изделию. не верю коммерческим продуктам в той сфере, где нужна работа мастера или художника :) проще сделать самому - при одном всенепременнейшем условии - нужно не только знать, но и понимать, что делаешь. ну и вдохновение. это самый сложный ингридиент.
время - ценнейший продукт, чтобы заработать деньги его просто потребовалось меньше ;)
я большой лентяй и стараюсь делать так, чтобы не нужно было переделывать - это не всегда просто...вот так и получилось.
Re: PS Audio UPC 200 и PS Audio UPC 200 HB - Михайло - 24-07-2007 07:29
Цитата:Цитата: Ostap Benderты берешь общий лубочный случай, в реальной жизни практически не встречающийся :)
время - это деньги, а у кого нет денег, у того уйма времени! и вот они сидят и копошатся в этом г...не и мучают себе душу "придуманным настоящим звуком"! ;)
и совсем не верно трактуешь побудительные мотивы :)
поиск бескомпромиссного решения в ламповом звуке - удовольствие очень не дешевое. если разбираться, где тут г..но, то скорее его можно найти в виде китайских трансформаторов, спрятанных под красивыми полированными кожухами в изделиях "солидных" брендов :)
и результаты самодельщиков порой гораздо интереснее, нежели в серийном изделии (большая часть которых компромиссны от кончика хвоста и до ушей ;)
если бы не самодельщики 60-х, 70-х, 80-х, 90-х -- японские, американские - индустрия современного хай-енда практически не существовала бы. почему, знаешь? ;)
Re: PS Audio UPC 200 и PS Audio UPC 200 HB - K.V.V. - 24-07-2007 12:29
Цитата:Цитата: Михайлолет 6-7 назад они для меня были нерешаемы, поскольку все было по-другому тогда...мне ничего сложного и не надо было, тогда алюминий можно было анодировать только в золотисто-зеленый цвет - из таких планок киоски делали...не думаю, что сейчас, однако, мастерство наших умельцев сильно выросло.
проблемы корпусов, в принципе, решаемы. не обязательно сложную конструкцию городить - тут как и в смехотехнике, простота и элегантность залог успеха ;)
За это время я сильно вырос( или старый стал :D ) мне проще у итальянцев корпус купить на hifi2000 и не заморачиваться...
Цитата:Цитата: МихайлоАбсолютно согласен - это самый главный фактор и с ним у меня больше проблем, чем с чем-либо еще...
ну и вдохновение. это самый сложный ингридиент.
Цитата:Цитата: Михайлоу меня любимый усилитель отнюдь не коммерческий, он скорее напоминает изделие самодельщика, но от этого я не люблю его меньше..
:) просто я все равно не верю ни одному серийному изделию. не верю коммерческим продуктам в той сфере, где нужна работа мастера или художника :)
Да, себе любимому можно сделать НАМНОГО лучше, чем серийный образец, но кто сказал, что это будет ДЕШЕВЛЕ?????
Про умение "мотать трансформаторы" я образно выражаюсь, это скорее философский вопрос - вместе с пониманием что и как надо делать, к сожалению, приходит понимание того, что идеал - понятие, стремящееся к бесконечности - самодельщики в стремлении к нему заходят дальше, производители серийных изделий не могут себе этого позволить - по многим причинам....
И мы тут все забываем, что мы на форуме журнала WhatHiFi ? , в котором, ИМХО, все меньше и меньше HiFi, а главный пунктик оценки - это цена.......
Злобный оскал капитализма :D :D :D
Re: PS Audio UPC 200 и PS Audio UPC 200 HB - vitaly - 24-07-2007 13:02
ко мне недавно один киевский джентлемен зашел в гости,будучи по делам в донецке-запах денег отнего стоял очень густой-понравились моноблоки кэри 805-е где 300-ка раскачивает 211или845-лампу-предложил массу теоретических усовершенствований-я вэжливо молчал.так как речи о покупке не шло.затем он показал кучу своей аппаратуры в разных местах-дача офис гараж кабинет за многие и многие килобаксы -а в финале заявил шо в киеве живет некий кудесник отпахавший много лет на радио заводе и вот он будет делать ему усилок равных которому еще не было-бюджет выделяется неограниченный никакими рамками -интересно было бы послушать...
Re: PS Audio UPC 200 и PS Audio UPC 200 HB - vitaly - 24-07-2007 15:49
вроде на 845-х ,я не спец в этих вопросах но KVV правильно сказал шо сделать такой транс никому не под силу в наших условиях,думаю будут покупать,но из общей беседы думаю чел.не шутил и шо то достойное слепят в одном экзнмпляре себестоимостью тысяч в 20 евриков-багатые люди-у них свои причуды :D
Re: PS Audio UPC 200 и PS Audio UPC 200 HB - K.V.V. - 24-07-2007 16:26
Цитата:Цитата: vitalyА мне приятно знать, что есть еще люди с пониманием и возможностью реализации желаний, не чмуры какие-нибудь, которые могут потратить на резину для своего АМГ десятку, а дома - Гнусмас и думают, что все цели уже достигнуты...
чел.не шутил и шо то достойное слепят в одном экзнмпляре себестоимостью тысяч в 20 евриков-багатые люди-у них свои причуды :D
В человеке все должно быть прекрасно :D адназначна!
В одном экземпляре что угодно построить не проблема - вопрос ведь всегда упирается в повторяемость, надежность и бюджет..... самодельщики обо всем этом думают уже после.
Относительно повторяемости - самодельщик, котрый два раза делает одно и то же - это уже ремесленник!!!! :D :D :D
Re: PS Audio UPC 200 и PS Audio UPC 200 HB - vitaly - 24-07-2007 17:17
А зачем ,виталий повторять,чел.заказал и ждет,вон ваш легендарный михайло машинами добро раздаривает,нажитое годами. Вот и усилок -выстрадал-подарил-романтика!
Re: PS Audio UPC 200 и PS Audio UPC 200 HB - Михайло - 24-07-2007 18:41
Цитата:Цитата: K.V.V.100%. Я никогда не мог себя заставить сделать что то второй раз. Просто не интересно, а если не интересно - то делать не буду :)
Относительно повторяемости - самодельщик, котрый два раза делает одно и то же - это уже ремесленник!!!! :D :D :D