+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Разное (/forum-5.html)
+--- Форум: Курилка (/forum-36.html)
+--- Тема: Китайский хайенд - знак вопроса или знак восклицания? (/thread-2665.html)
Re: Китайский хайенд - знак вопроса или знак восклицания? - Михайло - 25-09-2007 13:47
Цитата:Цитата: Dragoonтогда начни с "азов" - почитай про трансформаторные стали, про аморфное железо, про пермалой. и про производство и технологии. тогда станет понятно, в каком секторе рынка китайцы всех сделают, а какой... какой скоро сам отомрет.
Заинтересовался вопросом исследования этой части рынка, вот и собираю информацию. Нужно ж как-то развивать свой интерес.
Re: Китайский хайенд - знак вопроса или знак восклицания? - Irafas - 25-09-2007 14:07
Сам отомрёт тот, кто нихрена не делает
Re: Китайский хайенд - знак вопроса или знак восклицания? - Михайло - 25-09-2007 14:45
Цитата:Цитата: Irafasда ну... скорее отомрут невостребованные и затратные производства.
Сам отомрёт тот, кто нихрена не делает
а так же красота и тяга к прекрасному. потому как массовый рынок даже в этих секторах предлагает дешевые подделки и суррогаты.
Re: Китайский хайенд - знак вопроса или знак восклицания? - Михайло - 25-09-2007 14:45
Цитата:Цитата: Ostap Benderпривет! неплохие, для своего применения :)
привет Миша!
как тебе такие лампы нравятся:
KT 88 genalex Goldline???
Re: Китайский хайенд - знак вопроса или знак восклицания? - Dragoon - 25-09-2007 14:49
Короче говоря, после прочтения предыдущей ссылки, а также
<a href="http://dom.hi-fi.ru/forum/8/44600/0" target="_blank">http://dom.hi-fi.ru/forum/8/44600/0</a>
и
<a href="http://soundex.ru/forums/index.php?showtopic=1166" target="_blank">http://soundex.ru/forums/index.php?showtopic=1166</a>
складывается мнение, что Original качеством не блещет и чисто дизайнерская штука. С другой стороны про Cayin все-таки отзываются хорошо. Позже (как выбъется больше времени) опишу свое впечетление от прослушки - сейчас нету времени.
Re: Китайский хайенд - знак вопроса или знак восклицания? - Михайло - 25-09-2007 14:53
Цитата:Цитата: Dragoonодин мой знакомец такой прикупил года полтора назад. я его дважды чинил (последний раз год назад, что бдальше я не в курсе).
складывается мнение, что Original качеством не блещет
умилил нюанс - на плате расстояние между анодной дорожкой (порядка +400) и земляной - 0,5 мм, при этом на каждой детали с загнутыми ножками, при чем загнутыми НАВСТРЕЧУ друг другу. Недолго музыка играла, недолго фраер танцевал... Это была первая неисправность, ерунда вроде - но сгорело много всего :)
вторая неисправность - пробой катодного кондера выходной лампы (в катоде вместо резистора - транзистор, как вариант с точки зрения звука - очень сомнительный). кондер просто замкнуло. это о качестве комплектовки :)
Re: Китайский хайенд - знак вопроса или знак восклицания? - K.V.V. - 25-09-2007 17:08
Купил этот -
<a href="http://www.opera-consonance.com/products/cyber30.htm" target="_blank">http://www.opera-consonance.com/products/cyber30.htm</a>
потому как нужен был небольшой, уже некуда все это складывать. Предполагалось использовать с Зенами HD650 и Grado RS1. Покупал в большей стпени для Grado - все устраивает. Лампы, правда, потом поменял...кондеров немного - но это уже на вкус.
Иногда включаю с колонками( совсем не заточенными под лампу - выходные клеммы на 8 и 16 Ом) - в принципе, вся ламповая хрень присутствует - что-то не сильно динамичное может даже очень радовать. Как для китайца - аккуратненько все сделано.
Хотелось купить - взял и купил, не заморачивался по поводу того, какими могли быть в 60-е годы выходные трансы и не увлекался копанием в немецких свалках - пусть дедушка Лихницкий сверлит их телефункены и вдыхает амбрэ истории пока я буду слушать. Каждый выбирает свой путь. ;)
Re: Китайский хайенд - знак вопроса или знак восклицания? - AnatoliyTUW - 25-09-2007 17:15
С Зенами усь слушали?
У меня тоже 650-е. Слушаю с MF X-CAN v3, чего-то не сильно вставляет :)
Эти усилители в лоб не сталкивали?
Re: Китайский хайенд - знак вопроса или знак восклицания? - Serega - 25-09-2007 17:18
Цитата:Цитата: K.V.V.
Купил этот -
<a href="http://www.opera-consonance.com/products/cyber30.htm" target="_blank">http://www.opera-consonance.com/products/cyber30.htm</a>
потому как нужен был небольшой, уже некуда все это складывать. Предполагалось использовать с Зенами HD650 и Grado RS1. Покупал в большей стпени для Grado - все устраивает.
Цитата:Цитата: K.V.V.
Лампы, правда, потом поменял...кондеров немного - но это уже на вкус.
Цитата:Цитата: K.V.V.Т.е. хороша коробочка? Вот ещё бы трансы поменять - было бы вообще хорошо :D Т.е. как корпус - то вроде и ничё, если нравится такой дизайн, правда и то сомнительно, не покоробит ли деревяшки около лампочек ;)
Как для китайца - аккуратненько все сделано.
Re: Китайский хайенд - знак вопроса или знак восклицания? - K.V.V. - 25-09-2007 17:41
Цитата:Цитата: AnatoliyTUWMF 3-й у меня был, совсем "не вставлял", чего только не делал. Благо купил недорого, продать было легко. Мутный он какой-то, как мне показалось - странное ощущение, что слух нарушился, хотелось сделать погромче, но не помогало. Конструктивно - все сделано красиво, но.... :(
С Зенами усь слушали?
У меня тоже 650-е. Слушаю с MF X-CAN v3, чего-то не сильно вставляет :)
Эти усилители в лоб не сталкивали?
Re: Китайский хайенд - знак вопроса или знак восклицания? - K.V.V. - 25-09-2007 17:58
Цитата:Цитата: SeregaЗадумывался над этим пока не прикинул, что те трансы, что мне хотелось бы будут стоить чуть больше, чем сам усилок. Поскольку в жизни надо еще так много всего, больше не задумываюсь.
Т.е. хороша коробочка? Вот ещё бы трансы поменять - было бы вообще хорошо :D
Цитата:Цитата: SeregaДизайн - да, либо нравится, либо - нет. Я уже спокойно отношусь ко всему.
Т.е. как корпус - то вроде и ничё, если нравится такой дизайн, правда и то сомнительно, не покоробит ли деревяшки около лампочек ;)
Деревяшки и не думают греться - лампы довольно далеко.
Re: Китайский хайенд - знак вопроса или знак восклицания? - Serega - 25-09-2007 18:16
Цитата:Цитата: K.V.V.Т.е. китайский усил - это вовсе не законченное устройство, а конструктор? Учитывая, что в него нужно вложить ощутимую сумму денег
Цитата:Цитата: SeregaЗадумывался над этим пока не прикинул, что те трансы, что мне хотелось бы будут стоить чуть больше, чем сам усилок.
Т.е. хороша коробочка? Вот ещё бы трансы поменять - было бы вообще хорошо :D
Цитата:Цитата: K.V.V.то какой тогда смысл его вообще покупать? Ради коробочки? Т.е. покупая более качественный и более дорогой усил в кредит (первоначальный взнос = стоимость недорогого китайского усила) и выплачивая в итоге примерно такие же деньги, как и потраченные на конденсаторы-лампы-трансы, мне при всём этом не обязательно уметь паять, разбираться во всех схемотехнических тонкостях, и т.п. а главное - не нужно тратить силы и время ;) Т.е. реально не вижу выгоды, в покупке хлама :)
будут стоить чуть больше, чем сам усилок.
Re: Китайский хайенд - знак вопроса или знак восклицания? - Dragoon - 25-09-2007 18:25
Продолжаю выкладывать информацию:
"Audio Space - это MEI XING (MING DA), mei-xing.com, смотреть также <a href="http://cattylink.com" target="_blank">http://cattylink.com</a> и <a href="http://www.chinese-hifi.co.uk." target="_blank">http://www.chinese-hifi.co.uk.</a> Довольно известная в Европе контора, IMHO, с несколько неровным качеством по сравнению со SPARK. По крайней мере, некоторые их весьма привлекательные изделия вызывают вопросы по схеме, комплектующим и качеству монтажа. Но и цены, признаться, невысокие..." (С)Сергей Черных
"Слушал Vincent TAC-34 (мне правда в голову не пришло, что это тоже китаепром), правда недолго - впечатление заметно лучше, чем от китайских Audio Space и Cayin... "(С)Горбатов Виктор
Т.е. получается что выстраивается линейка известного нам китайпрома - Original (см. выше), далее Audio Space, далее Cayin, далее TAC. Вот, кстати, ссылка на внешность одного из Audio Space-овских усилителей ;)
<a href="http://www.mei-xing.com/English/E-CP/e-1.htm" target="_blank">http://www.mei-xing.com/English/E-CP/e-1.htm</a> (ЗЫ: остальные уже не столь привлекательны :P )
К звуку ТАС-а в свое время особых претензий не было - разве что сравнительно с Berendsen ему не хватало прозрачности и чистоты (но эту особенность того усилителя я заметил только когда включили Berendsen).
С Cayin все по-сложнее. Полный тракт состоял из Marantz CD-7001, KT-88 усил и tannoy Cantenberry. Шнурки не запомнил какие, но вроде бы нормальные.
Итак, слушал джаз, классику, тяж, и одну как бы попсовую вещь. Основной звуковой образ был отчетливым, детальным, выразительным - по этим параметрам заметно лучше чем у моей системы. Голос певицы, виолончель, гитара - все это звучало ОЧЕНЬ приятно и вовлекающе! Но НЕ в басах. Бас вообще был заглушенным, неотчетливым, невыразительным. Вторичные звуковые образы были приглушены, завуалированы, звучали словно через подушку. В целом это можно было представить как некий круг из ватной стены, в центре которого стояла певица рядом со слушателем, а инструменты играли уже за этой стеной.
На мое замечание хозяин системы заметил что спец. так настроил кроссовер. В доказательство этого он его подкрутил в колонках и звук выровнялся. Стало уже более-менее нормально чувствоваться разделение инструментов, появился басс, звучание стало полноценным. Но при этом исчезла та "магия", которую слышал я до того. Детальность стала умеренней, выразительность ушла. Уже в этом режиме я слушал тяж, и убедился что басс действиельно отыгрывается полновесно и глубоко. Структура басса правда была мягкой, разухабистой - я-то уже привык к своему быстрому упругому бассу, когда ты можешь чувствовать его объем чуть ли не визуально. Здесь же басс был мягким - хотя в целом его такой слушать и легче чем упругий, но он был еще и слегка заторможенным (КдП?).
Итак, выводы что я сделал:
- усилитель хороший, с хорошим потенциалом (что было продемонстрировано очарованием основного звукового образа в первом варианте прослушивания)
- слова о том что ламповики плохо отыгрывают басс к этому усилителю не относится
- характер басса скорее всего обусловлен акустикой, ну и в небольшой мере ПКД
- вообще косяки звука отнести на счет источника.
Такой звук что был я бы себе не оставил, а однозначно что-то бы менял - в первую очередь купил другой ПКД и еще поигрался бы с кабелюками.
Мягкий, заторможенный характер басса лечил бы обрезанием НЧ акустики кроссовером (как в первом варианте), а НЧ отдал бы полностью быстрому сабу.
В результате, при выравнивании косяков, получил бы звук, что дал бы мне усилитель раза в два более дорогой.
ЗЫ: ИМО, ИМХО и все такое.
Re: Китайский хайенд - знак вопроса или знак восклицания? - Serega - 25-09-2007 18:41
Цитата:Цитата: DragoonМда, ну видели и привлекательней, а что символизирует вуаль? ;)
внешность одного из Audio Space-овских усилителей ;)
<a href="http://www.mei-xing.com/English/E-CP/e-1.htm" target="_blank">http://www.mei-xing.com/English/E-CP/e-1.htm</a> (ЗЫ: остальные уже не столь привлекательны :P )
Re: Китайский хайенд - знак вопроса или знак восклицания? - K.V.V. - 25-09-2007 18:45
Цитата:Цитата: SeregaСмысл есть всегда -
то какой тогда смысл его вообще покупать? Ради коробочки? Т.е. покупая более качественный и более дорогой усил в кредит (первоначальный взнос = стоимость недорогого китайского усила) и выплачивая в итоге примерно такие же деньги, как и потраченные на конденсаторы-лампы-трансы, мне при всём этом не обязательно уметь паять, разбираться во всех схемотехнических тонкостях, и т.п. а главное - не нужно тратить силы и время ;) Т.е. реально не вижу выгоды, в покупке хлама :)
во-первых, этот усилитель используется по назначению, т.е. слушается с наушниками и приносит радость. Дорабатывался исключительно от скуки, потому что я привык так делать.
во-вторых, мне незачем покупать более качественный и дорогой усилитель, просто потому что он у меня уже есть. Значительно более дорогой и более качественный, но в нем нет выхода для наушников. :'( Кстати, покупка чего либо в кредит в Украине превзойдет все Ваши ожидания, а я неожиданностей такого плана не люблю. Лучше заработать сразу много и купить то, что нужно.
Но основной смысл этой ветки, на мой взгляд, состоит в том, что при прочих равных китайский усилитель либо дешевле в разы, либо лучше звучанием, поэтому может быть интересен. Хотя бы для общего развития и понимания процессов, происходящих в сегменте рынка, называемом HiFi.
От того, что кто-то будет повторять, что это все "в натуре г..но", ничего глобально не изменится. К счастью.
Re: Китайский хайенд - знак вопроса или знак восклицания? - Serega - 25-09-2007 19:11
Цитата:Цитата: K.V.V.Согласен...
Лучше заработать сразу много и купить то, что нужно.
Цитата:Цитата: K.V.V.Я понял, дело исключительно в цене, т.е. китайское г... гораздо дешевле, скажем, европейского г... А если смотреть изначально не на г...? Кто с кем конкурирует?
Но основной смысл этой ветки, на мой взгляд, состоит в том, что при прочих равных китайский усилитель либо дешевле в разы, либо лучше звучанием, поэтому может быть интересен. Хотя бы для общего развития и понимания процессов, происходящих в сегменте рынка, называемом HiFi.
Цитата:Цитата: K.V.V.Ну как сказать, массовый гипноз заставляет людей делать выбор, изначально не выгодный изберателю, так везде, политика, ХФ, мобилки, подгузники и т.п. Так что мы тут пока никого не гипнотезируем, каждый делится своим мнением и впечатлением.
От того, что кто-то будет повторять, что это все "в натуре г..но", ничего глобально не изменится. К счастью.
Лично моё мнение: посредственная лампа не нужна - иначе потеряна вся суть лампы. Как минимум лампа должна быть качественной, доступная широкому потребителю лампа - это такой же гипноз, как и 8 каналов звука в комнате 15кв.м. из малюсеньких скворечников, выгнутых из алюминия. Покупать нужно не фонарики, а звук. На 1000 баков лучше купить средний транзистор, чем никакую лампу - моё мнение...
Re: Китайский хайенд - знак вопроса или знак восклицания? - Dragoon - 25-09-2007 19:37
Цитата:Цитата: SeregaВидимо философию отношения китайцев к звуку их аппаратуры ;)
Мда, ну видели и привлекательней, а что символизирует вуаль? ;)
Цитата:Цитата: K.V.V.В точку.
Но основной смысл этой ветки, на мой взгляд, состоит в том, что при прочих равных китайский усилитель либо дешевле в разы, либо лучше звучанием, поэтому может быть интересен. Хотя бы для общего развития и понимания процессов, происходящих в сегменте рынка, называемом HiFi.
От того, что кто-то будет повторять, что это все "в натуре г..но", ничего глобально не изменится. К счастью.
Re: Китайский хайенд - знак вопроса или знак восклицания? - vltk - 25-09-2007 21:07
Цитата:Цитата: K.V.V.To KVV,
Предполагалось использовать с Зенами HD650 и Grado RS1. Покупал в большей стпени для Grado - все устраивает.
несколько в офтоп. У меня за столом с компом Градо 125 - уже лет 7. Порон почти истерся хотя пользую не очень много. Хочу заменить на Градо RS1 или на Сенхейзер HD600 или на HD650. Вопрос, как субъективно для вас, на том муз. материале который вы слушаете, в предположении идеальной согласованности выходного сопротивления усилка с сопротивлением наушников - какие наушники Градо или Сенхи больше нравятся (физическое неудобство Градо на ушных раковинах не учитываем)? И если можно кратко чуть подробностей.
Re: Китайский хайенд - знак вопроса или знак восклицания? - Михайло - 25-09-2007 21:40
Цитата:Цитата: Seregaдык, китайцы там не представлены :)
Я понял, дело исключительно в цене, т.е. китайское г... гораздо дешевле, скажем, европейского г... А если смотреть изначально не на г...? Кто с кем конкурирует?
зы: и тянет же людей хавать "вторую свежесть"... правильно один юморист заметил, что "второй свежести" не бывает.
Re: Китайский хайенд - знак вопроса или знак восклицания? - Михайло - 25-09-2007 21:41
Цитата:Цитата: Seregaну да, где то так и есть. хотя, мне сложно судить за других - у меня другие тропинки :)
Лично моё мнение: посредственная лампа не нужна - иначе потеряна вся суть лампы. Как минимум лампа должна быть качественной, доступная широкому потребителю лампа - это такой же гипноз, как и 8 каналов звука в комнате 15кв.м. из малюсеньких скворечников, выгнутых из алюминия. Покупать нужно не фонарики, а звук. На 1000 баков лучше купить средний транзистор, чем никакую лампу - моё мнение...