(07-11-2011 13:38)Snark писал(а):  [Обязательно ли наличие страсти? Я считаю – да! И это касается не только музыки. Вы хотите приготовить блюдо так, чтобы гости рыдали и вылизывали тарелки языками и вымакивали соус хлебными корками? Вам непременно понадобится СТРАСТЬ!
Обязательно ли наличие волнения? БЕЗУСЛОВНО!

(07-11-2011 16:46)zero07 писал(а):  Намек на то,что слушатели Высоцкого или Metalliki получают не такие интелектуальные эмоции сделан с короной на голове (которую желательно иногда снимать,а то прирастёт) и с томиком Достоевского в руках.

P.S Прошу не сильно бросаться помидорами - жена только дала чистую футболку.

(07-11-2011 16:46)zero07 писал(а):  Вопрос или утверждение,что мастерсво - это не высокая техника,а высокая техника - это не мастерство.Если утверждение - не согласен.Есть ещё человеческий фактор...положение Луны на Небе и т.д.
Намек на то,что слушатели Высоцкого или Metalliki получают не такие интелектуальные эмоции сделан с короной на голове (которую желательно иногда снимать,а то прирастёт) и с томиком Достоевского в руках.
В общем понятия мастерства,а тем более эмоций при прослушивании не только классической музыки сугубо индивидуальны и в тоже время общепринятыми.Есть ведь индивидумы друго,не серого цвета...но так же встречаются и люди с нарушеным балансом белого,но как-то интуиктивно верно определяющимися...ТС тема не простая но и пользы от неё не вижу ИМХО.

(07-11-2011 16:53)Alexandr K писал(а):  механизм способный передавать (или трансформировать) позитивную эмоциональную и ментальную энергию по резонансному принципу.

(07-11-2011 17:29)zero07 писал(а):  Все Мы разные.Так было угодно СОЗДАТЕЛЮ. Я ж говорю - тема бесконечна.

(07-11-2011 16:53)Alexandr K писал(а):  Исполнительское мастерство, в предложенном контексте - это механизм способный передавать (или трансформировать) позитивную эмоциональную и ментальную энергию по резонансному принципу.
Этот механизм может быть широкополосным, т.е. передавать (трансформировать) эту энергию для разных категорий наблюдателей (слушателей, в нашем примере). И узкополосным (или иметь полосовой спектр) - когда резонируют "избранные" категории наблюдателей.

(07-11-2011 17:29)zero07 писал(а):  Не совсем понял что вы хотели сказать в контексте ветки

Все Мы разные.Так было угодно СОЗДАТЕЛЮ. Я ж говорю - тема бесконечна.

Snark писал(а):Теперь же мне хотелось бы переместиться «по ту сторону зеркала» и попытаться разобраться в вопросе: что же такое исполнительское мастерство?
К сожалению. Я снова столкнулся с тем, что все понимают это по-разному, а для меня очень важно разговаривать с оппонентами на одном языке. Итак позволю себе процитировать из вышеуказанной ветки:
«Музыкальность - это "В первую очередь – исполнительское мастерство: контрасты, динамические эмоциональные всплески, атака и затухание там где нужно, вибрато, стакатто, пиано….да – в этом много технической составляющей, но техникой тоже нужно уметь пользоваться для выдавливание правильных эмоций у слушателя…»

Я помню, что в той ветке со мной согласились далеко не все, но я продолжу гнуть свою линию.

(07-11-2011 15:43)Snark писал(а):  

(07-11-2011 15:29)Sound-YP писал(а):  Но у меня вопрос, можно ли рассматривать исполнительское мастерство в отрыве от мастерства воспринимающего (слушателя), имеют ли они независимое существование

К сожалению легкой прогулки не предвидится: чем сложнее музыка и искуснее исполнение, тем большего уровня подготовки требуется от слушателя. В конце 18ого века жил один молодой, но не в пример чуткий и эмоциональный человек...и звали его Вильгельм Вакенродер. Он умер от тифа, когда ему было всего 20, но до этого времени успел записать не мало интересных и самое главное мудрых мыслей. Вот одна из них:
"только один вид наслаждения истинен: он заключается в старательном слежении за звуками и их переплетением, в способности всей душой отдаваться захватывающему потоку ощущений, не отвлекаясь на посторонние мысли".

Конечно, чем лучше ты разбираешься в композиции, ее архитектуре и вариантах исполнения, тем легче тебе следить за "звуками и их переплетениями". Но будучи дилетантом пережить музыкальное событие и впечатлиться эмоциональным всплеском и СТРАСТЬЮ исполнителя - вполне возможно. Главное - желать этого.
А если не полениться и перед походом на какой-нибудь концерт предварительно почитать биографию композитора и исполнителей, познакомиться с их творчеством, послушать (причем не раз и не два) произведения, то на самом концерте многие вещи будут понятнее, и шансов заскучать будет куда меньше...
если, конечно, исполнение будет соответствующее

(07-11-2011 18:31)Sound-YP писал(а):  Но я полностью согласен с тем, что глубоко пережить музыкальное событие может каждый и ключом к этому есть искреннее желание.
По этому, если нет соответствующего проводника и не сняты одежды, не произойдет слияния и мы не побываем в Зазеркалье

(07-11-2011 19:36)arcam писал(а):  

(07-11-2011 18:31)Sound-YP писал(а):  Но я полностью согласен с тем, что глубоко пережить музыкальное событие может каждый и ключом к этому есть искреннее желание.
По этому, если нет соответствующего проводника и не сняты одежды, не произойдет слияния и мы не побываем в Зазеркалье

Вот именно, важный момент - готов ли ты к этому восприятию и готов ли ты именно сейчас....
И другой важный момент - "глубоко пережить музыкальное событие" по настоящему, можно только один раз - ПЕРВЫЙ.

(07-11-2011 19:36)arcam писал(а):  

(07-11-2011 18:31)Sound-YP писал(а):  Но я полностью согласен с тем, что глубоко пережить музыкальное событие может каждый и ключом к этому есть искреннее желание.
По этому, если нет соответствующего проводника и не сняты одежды, не произойдет слияния и мы не побываем в Зазеркалье

Вот именно, важный момент - готов ли ты к этому восприятию и готов ли ты именно сейчас....
И другой важный момент - "глубоко пережить музыкальное событие" по настоящему, можно только один раз - ПЕРВЫЙ.

(07-11-2011 20:50)HiFiR писал(а):  Кстати Игорь интересно что ты думаешь касательно Мелодичности в музыке т.е. является ли это для тебя неотъемлемой частью Музыкальности и Исполнительского мастерства ?

(07-11-2011 18:31)Sound-YP писал(а):  Мне определенно нравится этот парень Вильгельм Вакенродер, он знал о чем говорил. Но, то что Вы пишете далее, не совсем соответствует сути цитируемого. Вильгельм говорил о трансцендентном состоянии слушающего, состоянии когда, собственно говоря, слушающий исчезает (нет мысли - нет слушающего) остается лишь слушание, полное слияние с "захватывающим потоком ощущений".

(07-11-2011 22:32)Snark писал(а):  

(07-11-2011 18:31)Sound-YP писал(а):  Мне определенно нравится этот парень Вильгельм Вакенродер, он знал о чем говорил. Но, то что Вы пишете далее, не совсем соответствует сути цитируемого. Вильгельм говорил о трансцендентном состоянии слушающего, состоянии когда, собственно говоря, слушающий исчезает (нет мысли - нет слушающего) остается лишь слушание, полное слияние с "захватывающим потоком ощущений".

То, что я писал далее отнюдь не является развитием мысли Вильгельма Вакенродера. Это общие положения, которые могут помочь при современном отношении к музыке вообщем и живым концертам в частности. Возвращаясь к Вакенродеру следует вспомнить, что в то время нравы сильно отличались от теперешних. Классическая музыка (а другой собственно и не существовало ((да простят меня народники)) исполнялась наряду с сегодняшним обычным живым рок концертом. То есть...публика сидела как попало: кто спиной, кто боком; общалась - смеялась, кричала, флиртовала и молчала...на музыкантов мало кто обращал внимание и в целом концерт был лишь хорошим дополнением удачному вечеру Как однажды признался известный английский писатель Оскар Уальд: "музыку Вагнера я обожаю и люблю больше других композиторов! Она такая громкая, что можно спокойно разговаривать, не стесняясь, что тебя услышат посторонние и сделают замечание"
Это потом уже...немецкая дисциплина установила свои правила и концерты превратились в строгие собрания, кои мы смеем наблюдать и сейчас, хотя в Италии, говорят, публика по прежнему позволяет себе аплодировать на классическом концерте после каждого удачного пассажа (прям как на джазе, да?).