+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Динамики с подмагничиванием (/thread-4095.html)
Re: Динамики с подмагничиванием - Михайло - 23-08-2008 01:20
(23-08-2008 00:46)Athlant link писал(а):Правильно, технические! ссылки.могу послать. очень технично
Re: Динамики с подмагничиванием - Ren - 23-08-2008 01:24
Купите и будет вам счастье http://www.feastrex.com/productinfo.html
Re: Динамики с подмагничиванием - Athlant - 23-08-2008 08:54
(23-08-2008 01:20)Михайло link писал(а):[quote author=Athlant link=topic=5850.msg114071#msg114071 date=1219441616]могу послать. очень технично
Правильно, технические! ссылки.
[/quote]
А кроме посыла тебе нечего мне и сказать-то, потому что я прав.
Может я конечно резковато накинулся на подобный винтаж и "специфическим " аудиофилам стало обидно, что они искали годами и купили за большие бабки хреновые радиолы? А теперь они убеждают себя, что просто чудесные вещи, от которых слеза наворачивается?
Кстати, обратили внимание, что у всего широкополосного "хайэнда" сайты сляпанные студентами-двоечниками
А фистрексы даже боятся ачх выкладывать на свой сайт. Выложишь - никто не купит. Выложишь ровную - померяют у себя и вернут дины обратно с полным правом.
Re: Динамики с подмагничиванием - Serega - 23-08-2008 10:57
(22-08-2008 23:13)Athlant link писал(а):Технология отвратительная, применялась в то время когда не было приличных постоянных магнитов. КПД динамика изменится незначительно при применении действительно хороших магнитов.С ума сойти. АЧХ не такая, динамики не такие, всё в корне не верно. Ну и хорошо. Нам больше будет.
Высокочувствительные динамики (8-10`` с чуйкой 94 дб\вт и выше) сплошь кривые и отвратительно звучащие изделия. Чтобы добиться такой чуйки пришлось сделать ультра лёгкий дифузор и жесткий нелинейный подвес. Как итог - кривая ачх + нормальный звук только на высокой громкости.
Я даже не говорю про то, что дизбаланс в 0,5 грамма между мембранами динамиков уже приводит к фатальному разбросу параметров. Суправоксы и лаутеры стоят 1000-и потому что так круты? Вздор, потому что их почти никто не берёт.
Насчёт мечты дуера - сейчас такой выбор динов, что подстройка добротности преимуществом не является.
А вот акустика Свен, где динамиками с низким чутьём, изготовлена по передовым технологиям, ух звучит, и АЧХ отличная, и переходная и импульсная, ну просто победитель тестов. Купил бы десяток...
Re: Динамики с подмагничиванием - Athlant - 23-08-2008 11:48
Ну да, давай сразу про свен.
Вот пример великолепных динамиков
http://tymphany.com/categories/scanspeak
особенно серия ревелатор.
Отличие датского концерна от фистрексов\суправоксов - исчерпывающий комплект технической документации. Ведь эти дины используются не дуерами, а промышленными концернами. Например Proac 2.5, proac d80 - только на сканспиках. Сонусы серия кремона - только на сканспиках. Ещё куча злого хайэнда.
Я пробовал клонировать,кстати, полочную кремона. При очном сравнении с оригиналом было обалденно похоже, но оригинал всё же несколько выигрывал. Ну да я и не сравниваю свои способности со способностями инженеров Сонуса.
Сканы ревелатор - беспроигрышный вариант для маломальски соображающего дуера, который хочет Честный звук. Удобная ачх, пологие скаты у динамиков, большое количество китов и.т.д. Правда очень и очень недешево. Евро 200 за полосу. Но это 200 евро за динамик при массовом! производстве.
Re: Динамики с подмагничиванием - Serega - 23-08-2008 12:22
(23-08-2008 11:48)Athlant link писал(а):Вот пример великолепных динамиковНеплохие динамики, в своей области и для тех, кому нравится такое звучание. Я тоже могу слушать АС на сканах и получать удовольствие на опр. муз материале. Только это не означает, что сканы самые идеальные АС...
http://tymphany.com/categories/scanspeak
особенно серия ревелатор.
(23-08-2008 11:48)Athlant link писал(а):Я пробовал клонировать,кстати, полочную кремона. При очном сравнении с оригиналом было обалденно похоже, но оригинал всё же несколько выигрывал. Ну да я и не сравниваю свои способности со способностями инженеров Сонуса.А я не только пробовал а и делал клон сонусов Минуэтто. На вифе там АС. Тож ничё, неплохие малогабаритные АС начального уровня. И только.
Всё же советую смотреть шире. Вы какую музыку слушаете? Что для вас является решающим, в звучании АС. Для меня правдивость - это не просто ровная АЧХ...
Re: Динамики с подмагничиванием - Vitali_t - 23-08-2008 13:50
(23-08-2008 00:09)Athlant link писал(а):[quote author=Михайло link=topic=5850.msg114042#msg114042 date=1219437135]Всё очень и очень просто. Акустику прежде чем слушать - надо мерять. По формальным данным - самая плохая акустика высокочувствительная с ультралёгкими дифузорами.
Я понимаю, если "заберите у мальчика клавиатуру!", то,возможно, просто старпёры уперлись в звук своей молодости аля радиола люкс?
Стоит ли мне приводить ссылки на ачх и переходную характеристику каких-нибудь лаутеров или не к ночи упомянутых суправоксов?
То что вы принимаете за детальность - неестественно выдвинутый частотный диапазон в области максимальной чувствительности слуха.
Всё что вы тут пишите не лежит в области компетентной дискуссии. Сплошь вкусовщина. Я не спорю - есть любителя любого, даже самого кривого звука. Просто надо уметь это признавать.
Поверьте, я немало поэксперементировал с разными типами динамиков. И лаутеры были, и phy-hp. Лучшими из динов для компактных ао оказались попсовые Scan Speak ревелятор. На них делают очень много современного хаэнда - Сонусы, проаки, систем аудио и прочее.
А как именно не лежали? Меньше кни? Побороли эффект доплера? Смогли при равной массе подвижки бороться с модами, гнущими дифузор? Они стале ровнее по ачх? Спектр быстрее затухает? Подвес линейнее?
На все эти вопросы, я уверен, ответов у Вас нет. Они просто "рядом не лежали" и точка.
Так?
[/quote]
Уважаемый Athlant, к сожалению, вы немного отстали от жизни. Ваши возрения господствовали в 70х-90х годах прошлого века - в звуке все можно измерить, добиться максимально низких искажений по приборам - и, как результат, музыка умерла.
Мир намного сложнее, чем Вам кажется - Вы немного поучитесь (попытайтесь, для смеха, измерить частотный диапазон и чуствительность человеческого уха - можете Вашего собственного, если не верите другим). Обратите внимание на линейность. Может быть Вам доводилось слышать - краем уха - о психоакустикею
Я пишу все это, надеясь, что Вы все излагаете искренне, а если нет, то это просто флейм.
Re: Динамики с подмагничиванием - Athlant - 23-08-2008 13:58
Я и не говорю, что сканы идеальны. Идеала нет. Но сканы приблизились к нему ближе большинства производителей.
Какую музыку слушаю? Ну, 60% это женский вокал в различных жанрах - поп, эстрада, мюзикл, диско, заигрывания с классикой, металл.
Остальная часть фонотеки - блюзы, фолк, кантри.
dateline= писал(а):Что для вас является решающим, в звучании АС. Для меня правдивость - это не просто ровная АЧХ...Ровная ачх + малые искажения + хорошая переходная + фазовая когерентность = правдивость. Других слагаемых в этой формуле нет.
Далее, на вифу я ни в коем случае не наезжаю. Но это low-end концерна tymphany. Вы пробовали серию ревелатор? Ну или слушали серию кремона от сонусов? Это качественно иной уровень. Для компактных ао трудно придумать что-то ощутимо лучшее. Хотя я и не спорю, что в больших ас можно применить другие динамики с бОльшим успехом.
Серия кремона очень честна из-за класса динамиков и мастерства разработчиков. Ачх показывать,надеюсь, не надо? Она полность укладывается в наиболее критичном диапазоне в +\- 1,5 дб.
Re: Динамики с подмагничиванием - Athlant - 23-08-2008 14:04
dateline= писал(а):Уважаемый Athlant, к сожалению, вы немного отстали от жизни. Ваши возрения господствовали в 70х-90х годах прошлого века - в звуке все можно измерить, добиться максимально низких искажений по приборам - и, как результат, музыка умерла.Ваши воззрения похожи на воззрения продавцов кривого винтажа, которым надо продать своё старьё. После того, как добьётесь минимальных искажений (в широком смысле этого слова), то музыка начнёт звучать ПРАВИЛЬНО, а не мёртво. Если кому-то не нравится правильный звук, то причём здесь мои воззрения?
Мир намного сложнее, чем Вам кажется - Вы немного поучитесь (попытайтесь, для смеха, измерить частотный диапазон и чуствительность человеческого уха - можете Вашего собственного, если не верите другим). Обратите внимание на линейность. Может быть Вам доводилось слышать - краем уха - о психоакустикею
Насчёт психоаккустики и кривой равных громкостей человеческого слуха - да, можно создать ачх по образу и подобию этой кривой. Многие производители так любят делать. И очень многим такая подача сразу нравится. Всё правильно - их цель продать товар, а помочь нам получить Звук. Только субъективные вопросы восприятие опять никак не относятся к правильному электродинамическому воспроизведению.
Re: Динамики с подмагничиванием - SWAT - 23-08-2008 14:22
Если правильным звуком называть то что они сейчас делают большинство современного маркетинга , то гори оно Огнём . Я предпочитаю слушать неправильный звук
Неправильный звук это когда я свою малую записываю на старые микрофоны shure 58 , потом она мне из колонок поёт почти так-же как в живую
. С той аурой , с эфектом и эмоциями . Включаю у кого-то на так званом современном хай-энде и что-то они не торкает совершенно . И не надо мне рассказыватб что я не знаю как играет гитарка и как она поёт вживую !
Re: Динамики с подмагничиванием - Norma - 23-08-2008 14:43
[quote author=Athlant link=topic=5850.msg114148#msg114148 date=1219489100]
Какую музыку слушаю? Ну, 60% это женский вокал в различных жанрах - поп, эстрада, мюзикл, диско, заигрывания с классикой, металл.
Остальная часть фонотеки - блюзы, фолк, кантри.
[quote]
Первый раз встречаю на нашем форуме человека который слушает и фолк и кантри !
Re: Динамики с подмагничиванием - Михайло - 23-08-2008 21:58
это клиника, потенциально интересная тема про динамики на подмагничивании загажена, каюсь и сам виноват.
так вот, о динамиках на подмагничивании.
если это действительно интересно - одни из лучших, но как и все лучшее - еще дороже чем просто хорошо, ситуация усугубляется редкостью и малой вероятностью подбора пары.
в случае удачи - результат ошеломляющий - естественно при условии соответствия всех прочих элементов тракта.
Re: Динамики с подмагничиванием - Athlant - 23-08-2008 22:10
Давайте без перехода на личности и конструктивно - чем динамики на подмагничивании хороши? Реальные примеры оных + ттх.
Боюсь что доводов будет маловато....
Re: Динамики с подмагничиванием - Михайло - 23-08-2008 22:12
- Папа, а почему яблочко, когда его откусишь, темнеет?
- Сынок, когда кислород, содержащийся в воздухе, вступает в реакцию с железом, содержащимся в яблоке, то железо окисляется, и темнеет.
- Папа, а сем это ты сейчас разговаривал?
и еще, языком собеседника, для доходчивости:
Мне просто впадлу читать тебе подробный ликбез (с)Athlant
Re: Динамики с подмагничиванием - Athlant - 23-08-2008 22:13
Короче, объяснить чем динамики с подмагничиванием хороши Вы не можете?
Re: Динамики с подмагничиванием - Михайло - 23-08-2008 22:13
(23-08-2008 22:13)Athlant link писал(а):Короче, объяснить чем динамики с подмагничиванием хороши Вы не можете?
Не выдавай желаемой за действительное
Мне просто впадлу читать тебе подробный ликбез (с)Athlant
Re: Динамики с подмагничиванием - Athlаnt - 23-08-2008 23:42
(23-08-2008 22:13)Михайло link писал(а):[quote author=Athlant link=topic=5850.msg114255#msg114255 date=1219518790]
Короче, объяснить чем динамики с подмагничиванием хороши Вы не можете?
Не выдавай желаемой за действительное
Мне просто впадлу читать тебе подробный ликбез (с)Athlant
[/quote]
Я и не выдаю. Там вопрос был ущербен в самом зародыше.
У меня нормальный, внятный вопрос - в чём преимущество динамиков с подмагничиванием, по сравнению с традиционными?
Re: Динамики с подмагничиванием - Glib - 24-08-2008 01:28
Основное достоинство динамиков на подмагничивании, бесспорно, высокая чувствительность. Мне не доводилось такие экземпляры слушать, пока. Но о достоинствах высокой чувствительности могу говорить в крайне восторженной форме
только отошел от своей обновки. В общем, согласен с Виталием Т - производителю сегодня проще делать мощные усилители чем чувствительную акустику. Хотелось бы возможность выбора. К сожалению, обе концепции в массах не уживаются.По теме, есть современные динамики на подмагничивании, стоят дорого. Кто их слышал - не знаю. За сим есть смысл обсудить винтаж. Кому попадались старые альтек или цейсс?
Re: Динамики с подмагничиванием - Аthlаnt - 24-08-2008 09:00
(24-08-2008 01:28)Glib link писал(а):Основное достоинство динамиков на подмагничивании, бесспорно, высокая чувствительность. Мне не доводилось такие экземпляры слушать, пока. Но о достоинствах высокой чувствительности могу говорить в крайне восторженной формеБесспорное заблуждение.
http://www.madisound.com/catalog/product_info.php?cPath=45_241_308&products_id=275 - сила магнитного поля выше чем у суправокса в 1,5 раза при самом сильном намагничивании. Чувствительность 97 дб.
Могу найти очень много 8`` шп без подмагничивания с чуйкой 95-98 дб.
Так-с, этот миф развенчали.
О достоинствах высокой чувствительности тоже интересно почитать. Аргумент - такое чуда потянет древний ламповый усилок в 5 вт. не принимаются.
В чём ещё преимущество? Только не надо про открытость и воздушность,ок? Переводим дискуссию в конструктивное русло
Re: Динамики с подмагничиванием - Олег68 - 24-08-2008 09:31
инструментальные и технические измерения никогда не скажут Вам, как этот динамик будет звучать, как например информация о мощности двигателя не скажет, как это транспортное средство будет ехать - 100л\с двигатель на мотоцикле будет МНОГО быстрее чем 200л/с на 2-х тонном внедорожнике.
Инструментарий и технические характеристики - это нижняя граница, ниже которой опускаться никуда не годиться. выше этой границы - условие необходимое, но недостаточное, увы...
в моей системе, когда то очень правильная и хорошая (честно!) акустика Динаудио уступила место совершенно не правильной акустике от радиолы Симфония. Вот лучше симфония играла, и все тут.