Hi-Fi Forum
однотакт по мотивам "Онгаку" - Версия для печати

+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: однотакт по мотивам "Онгаку" (/thread-46535.html)

Страниц: 1 2 3 4

RE: Изготовление однотакта по мотивам "Онгаку" - Василич - 14-01-2012 16:48

Ну вот и приплыли.Два выходника нормальных стоят 1200 евро 1500$ и то я не уверен что они хорошие.Я если бы мотал,намотал бы лучше.Так как для себя. И что остаёться от бюджета на усилитель?

RE: Изготовление однотакта по мотивам "Онгаку" - Александр Карелин - 14-01-2012 16:53

А вот мне онгака и в оригинале (от кондо, а не от квортрупа) как-то никак в общем и целом ... Ну усилитель и усилитель да и все... Последний раз слушал в системе с АС СФ Амати

RE: Изготовление однотакта по мотивам "Онгаку" - Ygens67 - 14-01-2012 16:57

(14-01-2012 16:48)Василич писал(а):  Ну вот и приплыли.Два выходника нормальных стоят 1200 евро 1500$ и то я не уверен что они хорошие.Я если бы мотал,намотал бы лучше.Так как для себя. И что остаёться от бюджета на усилитель?
Ну намотайте Василич! Если переиграют Tamuru или Tango заплачу по их рыночной цене!

RE: Изготовление однотакта по мотивам "Онгаку" - Александр Карелин - 14-01-2012 16:59

А вот так иноземцы делают свои "по мотивам онгаку"
Build the "Baby Ongaku" by Frank Reps



А вот рассказ об оригинальном изделии
Ongaku ! Hiroyasu Kondo

RE: Изготовление однотакта по мотивам "Онгаку" - AngeL - 14-01-2012 16:59

(14-01-2012 16:57)Ygens67 писал(а):  
(14-01-2012 16:48)Василич писал(а):  Ну вот и приплыли.Два выходника нормальных стоят 1200 евро 1500$ и то я не уверен что они хорошие.Я если бы мотал,намотал бы лучше.Так как для себя. И что остаёться от бюджета на усилитель?
Ну намотайте Василич! Если переиграют Tamuru или Tango заплачу по их рыночной цене!
Играют не трансы, а усилитель.

RE: Изготовление однотакта по мотивам "Онгаку" - WoWaN - 14-01-2012 17:00

Александр Карелина что из лампачей понравилось?
Получается что усилитель не соберется((
AngeL играет трансформатор,все пляски от него

RE: Изготовление однотакта по мотивам "Онгаку" - Ygens67 - 14-01-2012 17:04

(14-01-2012 16:59)AngeL писал(а):  
(14-01-2012 16:57)Ygens67 писал(а):  
(14-01-2012 16:48)Василич писал(а):  Ну вот и приплыли.Два выходника нормальных стоят 1200 евро 1500$ и то я не уверен что они хорошие.Я если бы мотал,намотал бы лучше.Так как для себя. И что остаёться от бюджета на усилитель?
Ну намотайте Василич! Если переиграют Tamuru или Tango заплачу по их рыночной цене!
Играют не трансы, а усилитель.
Усилитель - усиливает!
AngeL, а Вы хоть знаете о чём я....

RE: Изготовление однотакта по мотивам "Онгаку" - AngeL - 14-01-2012 17:13

(14-01-2012 17:04)Ygens67 писал(а):  
(14-01-2012 16:59)AngeL писал(а):  Играют не трансы, а усилитель.
Усилитель - усиливает!
AngeL, а Вы хоть знаете о чём я....
Жаль, вы не поняли, о чём я.... Наверное от большого ума.

RE: Изготовление однотакта по мотивам "Онгаку" - Александр Карелин - 14-01-2012 17:23

(14-01-2012 17:00)WoWaN писал(а):  Александр Карелина что из лампачей понравилось?
Да много чего есть хорошего ... Список большой... Но себе в систему я выбираю усилители Пивза


Цитата:Получается что усилитель не соберется((
Не.. Прлсто не клонируетсяWinkа "по мотивам" сколько угодно...

RE: Изготовление однотакта по мотивам "Онгаку" - Ygens67 - 14-01-2012 17:34

Даже если и по "мотивам Онгаку" получится - будет неплохо (даже с Хамондами)!
Только приветствую такие начинания!

RE: Изготовление однотакта по мотивам "Онгаку" - Юрий11 - 14-01-2012 17:50

(14-01-2012 16:48)Василич писал(а):  Ну вот и приплыли.Два выходника нормальных стоят 1200 евро 1500$ и то я не уверен что они хорошие.Я если бы мотал,намотал бы лучше.Так как для себя. И что остаёться от бюджета на усилитель?
Каким проводом вы намотаете? Советским? Да, это будет лучше, чем китай, но не более!.. Сделайте из сов. провода интерконнект и сравните его с приличным интерконнектом и Вам всё станет ясно.
Номотать кучу секций на громадном железе, это ещё не всё. Есть ещё и материалы.

RE: Изготовление однотакта по мотивам "Онгаку" - Василич - 14-01-2012 18:16

(14-01-2012 17:50)Юрий11 писал(а):  
(14-01-2012 16:48)Василич писал(а):  Ну вот и приплыли.Два выходника нормальных стоят 1200 евро 1500$ и то я не уверен что они хорошие.Я если бы мотал,намотал бы лучше.Так как для себя. И что остаёться от бюджета на усилитель?
Каким проводом вы намотаете? Советским? Да, это будет лучше, чем китай, но не более!.. Сделайте из сов. провода интерконнект и сравните его с приличным интерконнектом и Вам всё станет ясно.
Номотать кучу секций на громадном железе, это ещё не всё. Есть ещё и материалы.
Не нужно так безапеляционно утверждать. Есть несколько течений Аудиофилов. Для меня этот обсуждаемый усилитель неверно схематически сделан. Один каскад лишний и кондёр переходной лишний. Достаточно СРП,Катодный повторитель и выходной каскад. Качество повысится.И ни одного конденсатора не будет на пути сигнала.(Раз уж выпрямитель с 4мя напряжениями имеем.) Транс от
Хаммонда вообще тут не лепится здесь высокоомный транс выходной,специальный с большим количеством витков,с хорошей изоляцией. Вообще кроме хорошей лампы выходной в этом усилителе ничего нет. На этой лампе куда лучше можно усилители делать. А транс намотаный Советским проводом ,по звучанию вы не отличите от фирмы - ни когда. (если транс намотать правильно а не как в легендарном QUAD II)

RE: Изготовление однотакта по мотивам "Онгаку" - Юрий11 - 14-01-2012 18:23

(14-01-2012 16:53)Александр Карелин писал(а):  А вот мне онгака и в оригинале (от кондо, а не от квортрупа) как-то никак в общем и целом ... Ну усилитель и усилитель да и все... Последний раз слушал в системе с АС СФ Амати
Не уверен,что однотакт можно верно оценить на Аматти.

RE: Изготовление однотакта по мотивам "Онгаку" - WoWaN - 14-01-2012 18:28

Юрий по поводу вчерашней беседы

http://radiostorage.net/?area=news/377
В выходном каскаде используется пара лучевых тетродов типа КТ66 с поделенной в соотношении 9,375:1 анодной и катодной нагрузками. Схема включения катода, таким образом, обеспечивает слабый управляющий сигнал для громкоговорителя и может рассматриваться в качестве последовательной обратной связи, действующей со стороны выходного трансформатора.

Однако, так как катодный ток в выходном трансформаторе складывается из анодного тока и тока экранирующей сетки, было установлено, что такое суммирование снижает искажения третьей гармоники на дополнительные 8 дБ по отношению к значению, которое обеспечивает отрицательная обратная связь.

RE: Изготовление однотакта по мотивам "Онгаку" - Юрий11 - 14-01-2012 18:28

(14-01-2012 18:16)Василич писал(а):  Не нужно так безапеляционно утверждать. Есть несколько течений Аудиофилов. Для меня этот обсуждаемый усилитель неверно схематически сделан. Один каскад лишний и кондёр переходной лишний. Достаточно СРП,Катодный повторитель и выходной каскад. Качество повысится.И ни одного конденсатора не будет на пути сигнала.(Раз уж выпрямитель с 4мя напряжениями имеем.) Транс от
Хаммонда вообще тут не лепится здесь высокоомный транс выходной,специальный с большим количеством витков,с хорошей изоляцией. Вообще кроме хорошей лампы выходной в этом усилителе ничего нет. На этой лампе куда лучше можно усилители делать. А транс намотаный Советским проводом ,по звучанию вы не отличите от фирмы - ни когда. (если транс намотать правильно а не как в легендарном QUAD II)
Отличу - это первое. Ваша фраза "неверно сделан" говорит сама за себя. Позаольте уточнить СРПП на какой лампе?
Если на той, что стоит первой, то она плохо работает в большом сигнале (по видимому из-за гармоник), это малосигнальная лампа, и кроме того коэффициента усиления вам не хватит. Извините, но по-моему вы не особо сечёте тему.
С таким шапкозакидательством не делаются хорошие уси, тем более такого уровня. Альтернативой данной схеме является пентод + катодник, но это уже не чистый триодник.
Транс Хамонда имеет такую же изоляцсю по вольтажу и 80 Гн первички. По приведённому сопротивлению: 6 Ом на Онгаковском эквивалентно 8 Ом на Хамонде. Всё не так страшно.

RE: Изготовление однотакта по мотивам "Онгаку" - Василич - 14-01-2012 19:08

Тогда ждём от вас результатов. Посмотрим какой усилок у вас получится.Только не на слух, а с замерами,АЧХ,КНИ,ИМД. А я паралельно на наших советских лампах,трансах,деталях усилок сделаю.СРП,катодник,выходной. И сравним.Хороша наша проволока или нет.

RE: Изготовление однотакта по мотивам "Онгаку" - Юрий11 - 14-01-2012 20:17

А зачем АЧХ,КНИ,ИМД?.. Даже если ваш усь выиграет по ним, то что?..
Какие из этого можно сделать выводы?

RE: Изготовление однотакта по мотивам "Онгаку" - AngeL - 14-01-2012 20:54

(14-01-2012 20:17)Юрий11 писал(а):  А зачем АЧХ,КНИ,ИМД?.. Даже если ваш усь выиграет по ним, то что?..
Какие из этого можно сделать выводы?
Что он технически лучше Wink

RE: Изготовление однотакта по мотивам "Онгаку" - Ygens67 - 14-01-2012 21:52

(14-01-2012 20:54)AngeL писал(а):  
(14-01-2012 20:17)Юрий11 писал(а):  А зачем АЧХ,КНИ,ИМД?.. Даже если ваш усь выиграет по ним, то что?..
Какие из этого можно сделать выводы?
Что он технически лучше Wink
Если Вы так думаете, то зачем тогда делать ламповый усилитель, по вашему получается - все транзисторные усилители "технически" лучше.

RE: Изготовление однотакта по мотивам "Онгаку" - AngeL - 14-01-2012 21:54

(14-01-2012 21:52)Ygens67 писал(а):  
(14-01-2012 20:54)AngeL писал(а):  
(14-01-2012 20:17)Юрий11 писал(а):  А зачем АЧХ,КНИ,ИМД?.. Даже если ваш усь выиграет по ним, то что?..
Какие из этого можно сделать выводы?
Что он технически лучше Wink
Если Вы так думаете, то зачем тогда делать ламповый усилитель, по вашему получается - все транзисторные " технически" лучше.
Подождите, давайте не мешать мух с котлетами. Речь шла о сравнении двух ламповых усилителей.