+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: как узнать ВЫХОДНОЙ ТОК усилителя? (/thread-4925.html)
Re: как узнать ВЫХОДНОЙ ТОК усилителя? - Neal - 18-04-2010 09:52
dateline= писал(а):усилитель имеет достаточно напряжения питания для работы с 4 Ом нагрузкой и не имеет онного для 8-ми. и больше ни о чем. для остальных выводов этой инфо не достаточно.вот именно. При таких условиях при 4 ом кроме достаточности нагрузки какие будут тогда искажения?
Re: как узнать ВЫХОДНОЙ ТОК усилителя? - grasg - 18-04-2010 10:11
Коллеги, а мощность предохранителя на питании может примерно дать понять с каким устройством аудиофил имеет дело?
Re: как узнать ВЫХОДНОЙ ТОК усилителя? - ivan ivanov - 18-04-2010 10:24
(18-04-2010 09:41)artmaster link писал(а):то, что (например, 8 ом - 100 ватт, 4 ома - 120 ватт) говорит ТОЛЬКО о том, что усилитель имеет достаточно напряжения питания для работы с 4 Ом нагрузкой и не имеет онного для 8-ми. и больше ни о чем. для остальных выводов этой инфо не достаточно.Так ото ж!
Из практического опыта-если производитель хвалится тем,что его усилитель способен выдавать большие токи-скорее всего такой усилитель будет хорошо работать ТОЛЬКО с низкоомной нагрузкой и весьма посредсттвенно-с высокоомной,которой,кстати,больше
Наоборот-если заявлена выходная мощность ,скажем,90-120 Вт на 8 Ом-а про 4 Ома вообще молчат-значит,только с высокоомной включать.
Т.е. проблемой является как недостаток тока при работе на низкоомную акустику-так и недостаток напряжения для работы на высокоомную(и низкочувствительную)акустику.Про вторую часть-обычно забывают.Считается,что если с низкоомной справится-то с высокоомной(легкой)и подавно.А это не так.
Re: как узнать ВЫХОДНОЙ ТОК усилителя? - Artmaster - 18-04-2010 10:38
вы сразу наступили на мозоль поклонникам "правильной акустики" - она у них как правило не низкоомная, но зато высокочувствительная
в том числе у почитателей первого ватта. которые платят больше всех денег за увлечение.немного не в тему, но мой любимый конек - перегрузочная способоность. в основном - по напряжению (полагаясь на емкости БП), хотя на самом деле по току тоже интересно, но это - отдельная история. итак я считаю, что импульсный уровень превосходит средний на 20 дБ. это немного отдает фанатизмом, но блин, мне так спокойнее. вывод из этого печален. если на усе написано 100 Вт, то я его позиционирую как 10 Вт на канал. при этом для достижения заметного звукового давления чувствительность АС должна быть заоблачной. ну либо усь иметь надо с питанием +-80В хотя бы .... не говоря уже об остальных его качествах... музыкальности там и пр.
Re: как узнать ВЫХОДНОЙ ТОК усилителя? - Neal - 18-04-2010 11:04
dateline= писал(а):Из практического опыта-если производитель хвалится тем,что его усилитель способен выдавать большие токи-скорее всего такой усилитель будет хорошо работать ТОЛЬКО с низкоомной нагрузкой и весьма посредсттвенно-с высокоомной,которой,кстати,больше SmileyДа это было тогда когда все были честные и пушистые. А в современных реалиях все нужно додумывать самому. Например хвалящийся Крик своим током не работает с низкоомной акустикой. А Макинтош просто указывал в своих спецификациях от 2 до 8 ом
Наоборот-если заявлена выходная мощность ,скажем,90-120 Вт на 8 Ом-а про 4 Ома вообще молчат-значит,только с высокоомной включать.
Т.е. проблемой является как недостаток тока при работе на низкоомную акустику-так и недостаток напряжения для работы на высокоомную(и низкочувствительную)акустику.Про вторую часть-обычно забывают.Считается,что если с низкоомной справится-то с высокоомной(легкой)и подавно.А это не так.
Re: как узнать ВЫХОДНОЙ ТОК усилителя? - rob - 18-04-2010 11:11
(16-11-2008 21:50)Михайло link писал(а):речь идет о способности усилителя справляться со сложной нагрузкой - например, такой, у которой импеданс может опускаться до 2 и менее ом.
честно говоря, концепция \"купить дерьмовую сложную тугую акустику с импедансом скачущим от нуля до северного полюса\" а потом подбирать к этому чуду усилитель, способный справиться с такой нагрузкой (ввиду нетривиальности задачи качество звука неизбежно уходит на второй план) - так вот эта самая концепция мне никогда не была понятна и всегда озадачивала.
что ж, иногда можно и озадачиться...
Re: как узнать ВЫХОДНОЙ ТОК усилителя? - robot rock - 18-04-2010 11:54
Вы так говорите "большинство АС - высокоомные", словно у АС с заявленным сопротивлением 8 Ом всегда все хорошо
Судя по измерениям, у "восьмиомных" колонок просадки до 4 и менее Ом встречаются весьма часто.
Re: как узнать ВЫХОДНОЙ ТОК усилителя? - Neal - 18-04-2010 12:08
Так все же если мощность при 4и8 ом постоянная?... усилитель может обеспечить различное количество тока без изменения напряжения на акустику?
Re: как узнать ВЫХОДНОЙ ТОК усилителя? - Valery_Dnepr - 18-04-2010 13:03
(18-04-2010 09:41)artmaster link писал(а):[quote author=stas695 link=topic=6917.msg133364#msg133364 date=1226863841]Михайлу привет, но то, что (например, 8 ом - 100 ватт, 4 ома - 120 ватт) говорит ТОЛЬКО о том, что усилитель имеет достаточно напряжения питания для работы с 4 Ом нагрузкой и не имеет онного для 8-ми.
михайло,респект!
[/quote]
Нет, если усилитель выдаёт на 8 Ом 100 Ватт, а на 4 Ома только 120 говорит только о том, что у него слабый силовой трансформатьр ( максимум 240 Ватт вместо требуемых 400 и больше ни о чём )
А вот при одинаковом напряжении при 4 и 8 Омах нагрузки, но мощности силового транса 400 Ватт на 8 Ом длительная максимальная мощность будет равна 2 х 100 Ватт, а на 4 Ома 2 х 200 Ватт.
Чистый закон Ома.
Re: как узнать ВЫХОДНОЙ ТОК усилителя? - Гаруспик - 18-04-2010 13:07
Может я накосячил с измерениями моего почти собранного
клона пасс-алеф но у меня получилось что при 0,1% искажений на 4 ома мощность чуть больше чем в 2 раза больше чем на 8 ом. Связываю это правда с тем, что возможно это из-за того что больше мощности протекает при низкоомной нагрузке через саму нагрузку и меньше приходится отводить в тепло.
Re: как узнать ВЫХОДНОЙ ТОК усилителя? - ivan ivanov - 18-04-2010 13:36
dateline= писал(а):link=topic=6917.msg405699#msg405699 date=1271580882]Это не страшно.Просадки случаются только на низких частотах,и могут повлиять только на НЧ,кроме совсем уж патологических случаев.
Вы так говорите \"большинство АС - высокоомные\", словно у АС с заявленным сопротивлением 8 Ом всегда все хорошо
А вот на СЧ в основном -подьем импеданса ,часто до 40 Ом-и что на такую нагрузку может выдать усилитель?Да еще при малочувствительной акустике...
Вот и говорим о "транзисторном звуке"-плоском и зажатом,налицо банальная компрессия динамического диапазона.
Особенно заметно в звучании малого барабана,да и голоса всегда зажаты.
А МакИнтош-отдельная история-согласование нагрузки через автотрансформатор,одинаковая выходная мощность на разную нагрузку.
Re: как узнать ВЫХОДНОЙ ТОК усилителя? - groove - 18-04-2010 13:40
(18-04-2010 13:07)Гаруспик link писал(а):Может я накосячил с измерениями моего почти собранногонакосячил
Re: как узнать ВЫХОДНОЙ ТОК усилителя? - Гаруспик - 18-04-2010 13:42
И я так думаю ))) Потому что получилось 65 ватт на 8 ом и 140 на 4.
А может это всё таки из-за того что транзисторы стали меньше греться при 4-х омной нагрузке, не?
Re: как узнать ВЫХОДНОЙ ТОК усилителя? - groove - 18-04-2010 13:45
(18-04-2010 13:03)Valery_Dnepr link писал(а):[quote author=artmaster link=topic=6917.msg405648#msg405648 date=1271572902]Михайлу привет, но то, что (например, 8 ом - 100 ватт, 4 ома - 120 ватт) говорит ТОЛЬКО о том, что усилитель имеет достаточно напряжения питания для работы с 4 Ом нагрузкой и не имеет онного для 8-ми.
[quote author=stas695 link=topic=6917.msg133364#msg133364 date=1226863841]
михайло,респект!
[/quote]
Нет, если усилитель выдаёт на 8 Ом 100 Ватт, а на 4 Ома только 120 говорит только о том, что у него слабый силовой трансформатьр ( максимум 240 Ватт вместо требуемых 400 и больше ни о чём )
А вот при одинаковом напряжении при 4 и 8 Омах нагрузки, но мощности силового транса 400 Ватт на 8 Ом длительная максимальная мощность будет равна 2 х 100 Ватт, а на 4 Ома 2 х 200 Ватт.
Чистый закон Ома.
[/quote]
Артмастер прав.
КПД РР АВ = грубо 70%.
из экономии с целью уменьшения расс мощ в режиме стен бай = при равном токе покоя, уменьшают напр питания, нормируя например на 4ОМ.
с друг стор работа на 4 ом с двойной мощей тянет за собой грядки транзюков, что мне не видится выходом.
Re: как узнать ВЫХОДНОЙ ТОК усилителя? - groove - 18-04-2010 13:49
(18-04-2010 13:36)ivan_ivanov link писал(а):[quote author=[robot rock] link=topic=6917.msg405699#msg405699 date=1271580882]Это не страшно.Просадки случаются только на низких частотах,и могут повлиять только на НЧ,кроме совсем уж патологических случаев.
Вы так говорите \"большинство АС - высокоомные\", словно у АС с заявленным сопротивлением 8 Ом всегда все хорошо
А вот на СЧ в основном -подьем импеданса ,часто до 40 Ом-и что на такую нагрузку может выдать усилитель?Да еще при малочувствительной акустике...
Вот и говорим о "транзисторном звуке"-плоском и зажатом,налицо банальная компрессия динамического диапазона.
Особенно заметно в звучании малого барабана,да и голоса всегда зажаты.
А МакИнтош-отдельная история-согласование нагрузки через автотрансформатор,одинаковая выходная мощность на разную нагрузку.
[/quote]
компрессия начинается в дифф каскакде...потом дожимается в УН...остатки звука проходят в пре драйверы, а из токового буфера уже ничего не выходит.
кроме того наличие последовательных ооос, собсно их глубина до 60дБ...реагирование на отклик АС....да много там чуда.
Re: как узнать ВЫХОДНОЙ ТОК усилителя? - groove - 18-04-2010 13:50
(18-04-2010 13:42)Гаруспик link писал(а):И я так думаю ))) Потому что получилось 65 ватт на 8 ом и 140 на 4.должны были больше грется
А может это всё таки из-за того что транзисторы стали меньше греться при 4-х омной нагрузке, не?
Re: как узнать ВЫХОДНОЙ ТОК усилителя? - groove - 18-04-2010 13:52
(18-04-2010 12:08)Neal link писал(а):Так все же если мощность при 4и8 ом постоянная?... усилитель может обеспечить различное количество тока без изменения напряжения на акустику?нет.
зависимость квадратична.
Re: как узнать ВЫХОДНОЙ ТОК усилителя? - groove - 18-04-2010 13:53
(16-11-2008 21:41)VladimirNB link писал(а):[quote author=Valery_Dnepr link=topic=6917.msg133330#msg133330 date=1226855083]Не совсем так. Это все таки будет не максимальный ток, который усилитель будет способен отдать в нагрузку. Нужно открыть усилитель, посмотреть тип транзисторов.
Ток равен корню квадратному с мощности делённой на сопротивление акустики.
[/quote]
самый простой и верный способ
желательно еще взглянуть на БП.
емкости ориентировочно : 50Вт - 8ОМ - 2*22 000мкФ, 50Вт - 4Ом - 2* 47 000 (33000).
допустим 140Вт на 4 ом - хватит (для АВ) - 2* 66 000
Re: как узнать ВЫХОДНОЙ ТОК усилителя? - Гаруспик - 18-04-2010 13:55
(18-04-2010 13:50)groove link писал(а):[quote author=Гаруспик link=topic=6917.msg405752#msg405752 date=1271587330]должны были больше грется
И я так думаю ))) Потому что получилось 65 ватт на 8 ом и 140 на 4.
А может это всё таки из-за того что транзисторы стали меньше греться при 4-х омной нагрузке, не?
[/quote]
Почему больше? Потребляемая мощность неизменна и не зависит ни от громкости ни от характера нагрузки. Но при низкоомной нагрузке больше мощности рассеивается на самой нагрузке, а не на радиаторах. Разве не так?
Re: как узнать ВЫХОДНОЙ ТОК усилителя? - groove - 18-04-2010 13:57
(18-04-2010 13:55)Гаруспик link писал(а):[quote author=groove link=topic=6917.msg405758#msg405758 date=1271587847]должны были больше грется
[quote author=Гаруспик link=topic=6917.msg405752#msg405752 date=1271587330]
И я так думаю ))) Потому что получилось 65 ватт на 8 ом и 140 на 4.
А может это всё таки из-за того что транзисторы стали меньше греться при 4-х омной нагрузке, не?
[/quote]
Почему больше? Потребляемая мощность неизменна и не зависит ни от громкости ни от характера нагрузки. Но при низкоомной нагрузке больше мощности рассеивается на самой нагрузке, а не на радиаторах. Разве не так?
[/quote]
нет.
это не чистый "А"