+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Проекты акустических систем (/thread-49557.html)
RE: Проэкты акустическтх систем - Гаруспик - 15-02-2012 01:30
Да, конечно влияет. Что есть "фаза" по сути? Разберитесь, если интересно, с этим понятием. Вкратце - она зависи от времени. А расположение динамика относительно вашего уха также влияет на время достижение ваших ушей звуковой волной.
RE: Проэкты акустическтх систем - quadrokot - 15-02-2012 07:45
Заметьте,голая теория.
Приведите,пож.,пример. Или как сделано у кого?
Компьютерное моделирование АС и расчёт фильтров по-любому требуют приличной доводки конкретного изделия.
RE: Проэкты акустическтх систем - Живой Звук - 15-02-2012 09:55
сдаётся мне, что мы несколько переоцениваем значение синфазности
во первых, технология электродинамического звукоизвлечения сама по себе несовершенна и добиваясь одного, мы неизбежно теряем в другом. казалось бы, есть отличные ширики, применение которых решает проблему фильтрации самым кардинальным способом. и сколько есть решений на шириках и вряд ли они дороже в производстве чем хорошие многополосные системы, и тем не менее они так и не стали доминирующей технологией.
во вторых, даже самые идеальные фильтры не дают идеальной синфазности и равномерности ачх даже на расчётных графиках, я уже молчу за готовые изделия. есть конечно фазолинейная акустика, но и она не получила очень широкого применения даже в среде профессионалов.
и в третьих, что эти якобы линейности дают слушателю? разница в настройке фильтров есть, но она очень неоднозначна
. я помню, один мой старый гуру подключал мне свою авторскую акустику на разных фильтрах, выверенных и вымеренных... а слушать её всё равно было приятнее в соседней комнате
к чему я это всё. лично я бы уж так сильно с фильтрами и не парился - результат вряд-ли оправдает ожидания и затраты. если уж подходить к этому вопросу ультимативно, то активная фильтрация + би/три-ампинг, на dsp, на автонастройке, с референсным микрофоном... что явно не входит в заявленный бюджет.
не судите строго, на истину не претендую. акустика ведь сама по себе это самое неоднозначное, вкусовое, звено в аудиотракте. зато уж поле для экспериментов какое - всю жизнь играться можно
RE: Проэкты акустическтх систем - quadrokot - 15-02-2012 10:14
Согласен с тем,чёткой линейности не соответствует вкусный звук. Полки АЧХ не добиться,да и не нужно.
Нечёткое согласование тоже приводит к тому,что музыка слушается как в пустом зале,с задних рядов,из-за стеклянной витрины. Либо прёт верх,или середина (как правило). И всё бы хорошо,но на больших составах,динамичном роке-каша,мыльные басы.
Вот одна из методик,не идеальная,для автомобилей-может поможет кому
http://magnitola.org/nastroika-sistemy/143745-fazovoe-i-vremenn%C3%B3e-soglasovanie-dinamikov-na-chastote-razdela-polos-praktikum.html
Особо не критикуйте-только,что бы было понятней.
Есть ещё методика,опирающаяся только на слух. Но его надо иметь,ну и опыт,сын ошибок трудных. Как по мне,лучше модификация первого метода с коррекцией на слух.
RE: Проэкты акустическтх систем - Гаруспик - 15-02-2012 10:57
(15-02-2012 07:45)quadrokot писал(а): Заметьте,голая теория.Ну у меня сделано. 2 полосы, фильтр второго порядка. Динамики включены в противофазе. Итоговая ЭЛЕКТРИЧЕСКАЯ фаза с минимальной погрешностью. Для достижения более гладкой акустической фазы применен самый простой и всем известный способ - наклон морды ас назад. Чтобы пищалка, как элемент с более быстрым откликом находилась от ушей дальше басовика. Запаздывание измеряется, скорость звука известна. Потом счиается нужное расстояние.
Приведите,пож.,пример. Или как сделано у кого?
Компьютерное моделирование АС и расчёт фильтров по-любому требуют приличной доводки конкретного изделия.
Естественно это всё базовые вещи, которые большинству известны. На нечто кардинально более сложное я не способен
RE: Проэкты акустическтх систем - ukraudio - 15-02-2012 11:49
(14-02-2012 18:50)VOVA-76 писал(а): Мой друг решил сделать себе колонкиКупите Б/У за 800, остальные 200 потратить на приведение акустики в порядок (детали кроса, корпус, демфер, распорки и т.д., на что фантазии хватит). Во-первых результат изначально будет, во-вторых опыт, в-третьих не скучноон просит дать ссылки на не очень сложные, но все же хорошо звучащие проэкты, если не трудно, у кого есть информация, опыт, поделитесь пожалуйста,сбросьте ссылочку, сам он занимается проектированием и изготовлением мебели ,может и выйдет.
Бюджет на динамики, и все детали около 1000$, корпуса в бюджет не входят.
RE: Проэкты акустическтх систем - Александр Ю. - 15-02-2012 12:20
(15-02-2012 11:49)ukraudio писал(а):... обмывание покупки.(14-02-2012 18:50)VOVA-76 писал(а): Мой друг решил сделать себе колонкиКупите Б/У за 800, остальные 200 потратить на ...
Бюджет на динамики, и все детали около 1000$, корпуса в бюджет не входят.
RE: Проэкты акустическтх систем - VOVA-76 - 15-02-2012 12:23
(15-02-2012 11:49)ukraudio писал(а):Я бы именно так и поступил, но моему другу видимо хочется позаморачиватся .(14-02-2012 18:50)VOVA-76 писал(а): Мой друг решил сделать себе колонкиКупите Б/У за 800, остальные 200 потратить на приведение акустики в порядок (детали кроса, корпус, демфер, распорки и т.д., на что фантазии хватит). Во-первых результат изначально будет, во-вторых опыт, в-третьих не скучно
Бюджет на динамики, и все детали около 1000$, корпуса в бюджет не входят.
RE: Проэкты акустическтх систем - ukraudio - 15-02-2012 12:34
(15-02-2012 12:23)VOVA-76 писал(а): Я бы именно так и поступил, но моему другу видимо хочется позаморачиватся .Тогда я бы советовал купить хорошие ШП динамики и изготовить простой корпус (ФИ, ЗЯ, ОЯ, щит) дабы не заморачиваться пока с фильтрами. Проектов на ШП великое множество, выбирайте из того, что доступнее. Да и ШП лояльней к усиливанию - можно начать с маломощной лампочки
RE: Проэкты акустическтх систем - VOVANT4 - 15-02-2012 12:39
(15-02-2012 12:34)ukraudio писал(а):(15-02-2012 12:23)VOVA-76 писал(а): Я бы именно так и поступил, но моему другу видимо хочется позаморачиватся .Тогда я бы советовал купить хорошие ШП динамики и изготовить простой корпус (ФИ, ЗЯ, ОЯ, щит) дабы не заморачиваться пока с фильтрами. Проектов на ШП великое множество, выбирайте из того, что доступнее. Да и ШП лояльней к усиливанию - можно начать с маломощной лампочки
Не надо никаких шп динамиков-определитесь что хотите от акустики и подбирай те динамики, лучше на трехполоску.Мы делаем акустику JAZZ и можем помочь и с расчетами и фильтром
RE: Проэкты акустическтх систем - ukraudio - 15-02-2012 13:19
(15-02-2012 12:39)VOVANT4 писал(а): Не надо никаких шп динамиков-определитесь что хотите от акустики и подбирай те динамики, лучше на трехполоску.Мы делаем акустику JAZZ и можем помочь и с расчетами и фильтромА что, хорошая акустика? Где можно услышать-увидеть? Как и из чего делаете?
RE: Проэкты акустическтх систем - quadrokot - 15-02-2012 13:29
Не надо никаких шп динамиков-определитесь что хотите от акустики и подбирай те динамики, лучше на трехполоску.Мы делаем акустику JAZZ и можем помочь и с расчетами и фильтром
[/quote]
А что, хорошая акустика? Где можно услышать-увидеть? Как и из чего делаете?
[/quote]
Я слушал и видел-рекомендую. Слушал всю линейку. Вблизи лучше,чем на фото.
https://hi-fi-forum.net/thread-27347.html
RE: Проэкты акустическтх систем - ukraudio - 15-02-2012 13:38
(15-02-2012 13:29)quadrokot писал(а): Я слушал и видел-рекомендую. Слушал всю линейку. Вблизи лучше,чем на фото.Монакор по цене, как динаудио
https://hi-fi-forum.net/thread-27347.html
RE: Проэкты акустическтх систем - Tigris - 15-02-2012 14:58
(15-02-2012 11:49)ukraudio писал(а): Купите Б/У за 800, остальные 200 потратить на приведение акустики в порядок (детали кроса, корпус, демфер, распорки и т.д., на что фантазии хватит).Так неинтересно
RE: Проэкты акустическтх систем - quadrokot - 15-02-2012 15:18
ukraudio,а Вы торгуйтесь.
У ребят есть большие АС-закрытый ящик долл. за 300.Да,динамики не диновские. Корпуса-массив дерева. Корпус-звучит,как гитарная дека,что-ли. Форма-усечённая пирамида. По этому поводу есть опубликованные научные статьи Автора. Доказано,что построение сцены так намного лучше.
Действительно,сцена-очень хороша.
С продаж ничего не имею.
RE: Проэкты акустическтх систем - ukraudio - 15-02-2012 15:38
(15-02-2012 15:18)quadrokot писал(а): ukraudio,а Вы торгуйтесь.Да мне не надо
Да,динамики не диновские. Корпуса-массив дерева. Корпус-звучит,как гитарная дека,что-ли. Форма-усечённая пирамида. По этому поводу есть опубликованные научные статьи Автора. Доказано,что построение сцены так намного лучше.
Действительно,сцена-очень хороша.
С продаж ничего не имею.
А вот качественный корпус за вменяемые деньги - это интересно
RE: Проэкты акустическтх систем - quadrokot - 15-02-2012 15:51
Кстати,про корпуса. Был приятно удивлён тем,что в Ивано-Франковске есть контора,которая делает деревянные листы для муз. инструментов. За кордон отправляют. Заказа расписаны на годы вперёд.
RE: Проэкты акустическтх систем - Юрий (sword) - 15-02-2012 22:52
ТС - Если сами никогда не занимались расчетами и столярным делом, лучше обратиться за помощью к специалисту - по крайней мере есть надежда что готовое изделие будет адекватно выглядеть и добротно звучать - деньги зря не пропадут. Одни расчеты корпусов - очень ответственное дело, не терпящее ошибок. От этого, между прочим, напрямую зависит конечное звучание колонок (если конечно еще подобраны хорошие динамики).
RE: Проэкты акустическтх систем - Гаруспик - 15-02-2012 23:15
ШП - самая фазокривая система. Как бы странно это на 1-й взгляд не звучало.
RE: Проэкты акустическтх систем - Нытик - 15-02-2012 23:51
VOVA-76 Если друг хочет "вперед" - удовлетворится 100 %.
Смотри еще его именем колонки назовут, и производство в Украине будет
У Александра Клячина получилось может и у его тоже получится но круче )
Знаю достаточно много проектов с плачевным результатом. А удачные по мнению авторов звучали достаточно спорно.
Были даже 100 % как казалось проекты - каркасить, шумить, немного поменять на лучший (провод,кондер ...) с таким же результатом.
Не беря высокие материи - возьми утежеление или баласт. И то сколько флуда и вариантов.
Лучше найти свои купить и радоваться. Б\у с скидкой могут получится дешевле с более предсказуемым результатом.
да и 1000 баксов поделили не правильно. Нада так:
500 на колонки ну 50 на кабеля 50 другу на всякий случай (*)
на 400 снять сауну с поляной,телками, коньяком.
И все кто там будет отметят высокое качество и звук акустики ну как минимум на 10 зелени. Я так точно
(*) - опохмел и новые трусы.