выбор лампы для корректора - Версия для печати +- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum) +-- Форум: Звук (/forum-3.html) +--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html) +--- Тема: выбор лампы для корректора (/thread-51748.html) |
RE: выбор лампы для корректора - sergeich - 11-07-2012 15:55 а какой бюджет? схемок много. к чему будете подключать? RE: выбор лампы для корректора - Dennicia - 11-07-2012 23:36 (13-03-2012 01:04)sergeich писал(а): доброго времени суток!"требование к лампам простые: мю около 60, большой ток и высокая крутизна." - большой ток - - высокая крутизна - => по-любому раздельная коррекция и три каскада. Щасс пытаюсь сделать изврат: EF806S в пентоде - пассивная сосредоточенная цепь коррекции (не в аноде, а между каскадами) - мю-повторитель: E83F+ECC82. Сделаю, послушаю, дам людям послушать - отпишу. RE: выбор лампы для корректора - sergeich - 12-07-2012 00:27 доброй ночи! это действительно изврат!!! после пентода есть повторитель? я от мю-повторителя отказался, все-таки еще одна емкость в проход - не есть гуд! но если решились, тогда на верх нужно ставить полевик, результат заметно лучше. я очень много ламп отслушал в мю-повторителе, лучший результат был у EL84 и ECC88, каюсь 82-ю не отслушивал ввиду крайне малого усиления. по поводу входа: у еф86 огромное выходное, без повторителя - дело дрянь. RE: выбор лампы для корректора - Dennicia - 12-07-2012 00:34 (12-07-2012 00:27)sergeich писал(а): доброй ночи!Лучше всего лишь один кондер, чем тот же кондер с еще каскадом (с реальным). Вверху будет E83F. По мне - это все лучше, чем триод (пентод в триоде) с высокой крутизной в первом каскаде. Перефразируя известное выражение: поживем - услышим... RE: выбор лампы для корректора - sergeich - 12-07-2012 00:49 проблема в организации первого каскада и цепи коррекции, есть два золотых правила: !) задающий резистор коррекции должен быть на порядок больше выходного сопротивления предыдущего каскада; !!) резистор утечки должен быть на порядок больше задающего резистора; без повторителя ни одно из этих правил не выполнится, в добавок нужно зарядить разделительный кондер. по поводу вых. каскада: у вас СРПП с пентодом вверху или все-таки МЮ с пентодом вверху? во втором случае у Вас в сигнале три емкости. RE: выбор лампы для корректора - groove - 12-07-2012 00:52 зачем столько мороки с пентодами? длинный спектр со множеством нечетных гармоник. RE: выбор лампы для корректора - sergeich - 12-07-2012 00:57 (12-07-2012 00:52)groove писал(а): зачем столько мороки с пентодами?многие считают их звук драйвовым. но главный плюс в большом усилении, на пример еф86 имеет реальное усиление до 140, при входном напряжении 5мВ спектр чистый. RE: выбор лампы для корректора - Dennicia - 12-07-2012 01:04 (12-07-2012 00:49)sergeich писал(а): проблема в организации первого каскада и цепи коррекции, есть два золотых правила:!). Не стоит столь дословно следовать этим правилам: что-то я не встречал, реализаций, где (буквально) при нагрузке для той-же ECC83 в 100к, определяющий коррекцию резик (сосредоточенная) был номиналом в 1 мегаом. !!). То же касается и этого положения. Да, есть схемные реализации, где каскад после коррекции (которая, в свою очередь, после каскада с высоким Ri) был реализован с катодом на земле, а смещение задавалось на сеточном резисторе порядка 10М токами сетки - никто не делал? Если делал, какие впечатления? "зачем столько мороки с пентодами? длинный спектр со множеством нечетных гармоник. " : !). EF86 - классика, и звучание их мне (порой и другим) нравится. !!). Досталось по случаю пару-тройку старого выпуска Тесловских EF806S, почему бы не использовать? RE: выбор лампы для корректора - groove - 12-07-2012 01:08 усиление не показатель. при раздельной коррекции все равно 3 каскада. сосредоточенная мне не очень. 2 каскада на ЕСС99 дадут усиление больше 100 + третий, итого за 1000. при низком внутреннем\выходном сопротивлении, отсутствии какого либо микрофона\сеточных токов и издевательств с источниками тока в аноде (тоже на любителя). RE: выбор лампы для корректора - sergeich - 12-07-2012 01:15 !). Не стоит столь дословно следовать этим правилам: что-то я не встречал, реализаций, где (буквально) при нагрузке для той-же ECC83 в 100к, определяющий коррекцию резик (сосредоточенная) был номиналом в 1 мегаом. !)ну да: стоит триста кОм. 1мег в сетке, и делают это от безысходности, и качественных схемах ставят повторители. !!)у еф86 в пентоде вых. сопротивление будет значительно больше, чем у есс83, так что 300к будет маловато. !!!)по сеточным токам я вопрос плотно не изучал, но инстинктивно я в данную реализацию не верю: 1) рабочая точка не стабильная. 2) мне думается, что лампа в таком каскаде быстро помрет. RE: выбор лампы для корректора - Dennicia - 12-07-2012 01:15 (12-07-2012 01:08)groove писал(а): усиление не показатель.- в немалой степени моя позиция. Изначально задумывалось: EF806S (в триоде, Ua=из бошки вылетело, что-то около 200в - надо ВАХи опять смотреть, Ia=5,2mA , Uc=-3в - литиевая бат.) плюс два каскада ECC82. Теперь хочу так, как выше написал. Поживем - услышим... RE: выбор лампы для корректора - sergeich - 12-07-2012 01:18 (12-07-2012 01:08)groove писал(а): усиление не показатель.распределенную коррекцию запросто можно собрать на двух каскадах! на счет 3-х каскадного корректора, мне кажется что разница в звучании зависит не от способа реализации коррекции, а от фазовых искажений RE: выбор лампы для корректора - Dennicia - 12-07-2012 01:20 (12-07-2012 01:15)sergeich писал(а): !). Не стоит столь дословно следовать этим правилам: что-то я не встречал, реализаций, где (буквально) при нагрузке для той-же ECC83 в 100к, определяющий коррекцию резик (сосредоточенная) был номиналом в 1 мегаом."!)ну да: стоит триста кОм. 1мег в сетке, и делают это от безысходности, и качественных схемах ставят повторители. !!)у еф86 в пентоде вых. сопротивление будет значительно больше, чем у есс83, так что 300к будет маловато." - везде, к сожалению, приходится мириться с чем-либо. Тут Вы совершенно правы. "!!!)по сеточным токам я вопрос плотно не изучал, но инстинктивно я в данную реализацию не верю: 1) рабочая точка не стабильная. 2) мне думается, что лампа в таком каскаде быстро помрет." - мусолят на умняке на diyaudio что-ли, встречу опять, скину сцылку. RE: выбор лампы для корректора - sergeich - 12-07-2012 01:20 Изначально задумывалось: EF806S (в триоде, Ua=из бошки вылетело, что-то около 200в - надо ВАХи опять смотреть, Ia=5,2mA , Uc=-3в - литиевая бат.) плюс два каскада ECC82. данный вариант мне интересней смотрится. "везде, к сожалению, приходится мириться с чем-либо." задающий резистор в коррекции сильно влияет на нагрузку лампы, если он будет мал, тогда пентод будет давать сильные искажения. "мусолят на умняке на diyaudio что-ли, встречу опять, скину сцылку" мне данный вариант вообще не нравится, как управлять рабочей точкой? RE: выбор лампы для корректора - Dennicia - 12-07-2012 01:26 (12-07-2012 01:20)sergeich писал(а): Изначально задумывалось: EF806S (в триоде, Ua=из бошки вылетело, что-то около 200в - надо ВАХи опять смотреть, Ia=5,2mA , Uc=-3в - литиевая бат.) плюс два каскада ECC82.Ну да, при внимательно-обстоятельном подходе великолепный результат неизбежен. Но хочется авантюры. Поживем - услышим. П.С. Еще в некоторой степени лимитирующим (ха! Не очень-то "в некоторой") является трас. питания, уже готовый (облом новый заказывать) - 2х300в - 40mA (есть еще для кена накала обмотка - 5в и на 6,3в накала обмотка) на оба канала... RE: выбор лампы для корректора - groove - 12-07-2012 01:28 (12-07-2012 01:18)sergeich писал(а):можно и на одном, вот только нужно ли?(12-07-2012 01:08)groove писал(а): усиление не показатель.распределенную коррекцию запросто можно собрать на двух каскадах! вышеописанная реализация проверена временем и более чем десятком корректоров https://hi-fi-forum.net/thread-40770.html RE: выбор лампы для корректора - Dennicia - 12-07-2012 01:29 (12-07-2012 01:20)sergeich писал(а): Изначально задумывалось: EF806S (в триоде, Ua=из бошки вылетело, что-то около 200в - надо ВАХи опять смотреть, Ia=5,2mA , Uc=-3в - литиевая бат.) плюс два каскада ECC82."задающий резистор в коррекции сильно влияет на нагрузку лампы, если он будет мал, тогда пентод будет давать сильные искажения." - в известных пределах можно будет все-таки нивелировать это значение. "мне данный вариант вообще не нравится, как управлять рабочей точкой?" - Ха! Совершенно верно. Получается режим того каскада ваще чуть-ли не на обум задан... RE: выбор лампы для корректора - sergeich - 12-07-2012 01:31 "Но хочется авантюры. Поживем - услышим." как это знакомо! но у меня уже все гораздо хуже! я уже перешел на моточные изделия! еще раз: еф86 на вход в пентоде - это хорошо, но обязательно повторитель, с ним гораздо лучше RE: выбор лампы для корректора - Dennicia - 12-07-2012 01:33 (12-07-2012 01:28)groove писал(а):Вот именно - "проверено временем", так не интересно, я так не играю...(12-07-2012 01:18)sergeich писал(а):можно и на одном, вот только нужно ли?(12-07-2012 01:08)groove писал(а): усиление не показатель.распределенную коррекцию запросто можно собрать на двух каскадах! RE: выбор лампы для корректора - sergeich - 12-07-2012 01:38 (12-07-2012 01:28)groove писал(а):скажу честно: я верю ушам.(12-07-2012 01:18)sergeich писал(а):можно и на одном, вот только нужно ли?(12-07-2012 01:08)groove писал(а): усиление не показатель.распределенную коррекцию запросто можно собрать на двух каскадах! визуально: корректор имеет 4 каскада (возможно 3) на 6н6п. с перегрузочной способностью около 28-30 дб и выходным в 2,5к. поправьте, если я не прав беда! дебаты начинают заходить в тупик! прям как в басне "лебедь, рак и щука" |