+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Нужна помощь в ремонте кроссовера (/thread-56241.html)
RE: Нужна помощь в ремонте кросовера - M A X - 02-05-2012 21:11
100% поболее напряжение надо, хотя обычно вч горят
.Занокомый уже 1 дин вч менял на 9.6. И судя по тому
,что колонки стоят у меня дома вч там много и они отрезана низко.
RE: Нужна помощь в ремонте кросовера - Yuri S - 02-05-2012 21:39
(02-05-2012 20:23)Fisher писал(а):Шо ж там за г.. стояло. Мерил утечку 50-вольтовых китаёз на 80-и вольтах, так её не былоuncle A писал(а):нужно чтобы новые кондеры точно совпали по характеристикам или можно взять большей емкости ? Характеристики кондеров- 50V 6.8uF.Не нужно, может снова повторится взрыв
Надо поставить с более высоким напряжением, но емкость должна остаться неизменной.
Из недорогой фирмы - Solen
. 50 В мах. это 35 эфф. На 4 Ом это более 300 Вт... хде?!
RE: Нужна помощь в ремонте кросовера - vadimd - 02-05-2012 21:53
А за чем утечки мерять?Проходной ток электролита расчитан на пределе,при долговременной эксплуатации на большой громкости перегрелся и разорвался...
RE: Нужна помощь в ремонте кросовера - Yuri S - 02-05-2012 21:56
От чего он перегрелся? Это ж реактивный элемент, он греться не должен, нечему электричество в тепло превращать. Греется от активного сопротивления, а это утечка, например.
RE: Нужна помощь в ремонте кросовера - Игорь1983 - 02-05-2012 22:05
это еще раз доказательство того,что неполярные электролиты -это дерьмо.а их все равно ставят!
RE: Нужна помощь в ремонте кросовера - vadimd - 02-05-2012 22:12
При прохождении тока любой элемент грееться,кондер это нечто более сложное устройство,чем нарисован на схеме
(02-05-2012 22:05)ARTsound писал(а): это еще раз доказательство того,что неполярные электролиты -это дерьмо.а их все равно ставят!Дешево,и места меньше занимают.
(02-05-2012 21:56)Yuri S писал(а): От чего он перегрелся? Это ж реактивный элемент, он греться не должен, нечему электричество в тепло превращать. Греется от активного сопротивления, а это утечка, например.Реальные конденсаторы, помимо ёмкости, обладают также собственными сопротивлением и индуктивностью. С высокой степенью точности, эквивалентную схему реального конденсатора можно представить следующим образом:
RE: Нужна помощь в ремонте кросовера - Yuri S - 03-05-2012 16:44
(02-05-2012 22:12)vadimd писал(а):Реально экв. схему надо анализировать(02-05-2012 21:56)Yuri S писал(а): От чего он перегрелся? Это ж реактивный элемент, он греться не должен, нечему электричество в тепло превращать. Греется от активного сопротивления, а это утечка, например.Реальные конденсаторы, помимо ёмкости, обладают также собственными сопротивлением и индуктивностью. С высокой степенью точности, эквивалентную схему реального конденсатора можно представить следующим образом:
Индуктивность не греется по определению.
R - это сопротивление подводящих проводочков внутри конденсатора и в какой-то мере самих пластин. Пластины в электролитах довольно толстые, а проводочки имеют очень маленькое сопротивление, разве что у очень старенького конденсатора подтравились электролитом и в аварийном случае перегорят как предохранители и достаточно для взрыва тепла не выделят. Они не подожгут электролит, потому как его даже китайцы ещё не додумались делать из керосина, пороха или динамита
.r- это как раз утечка, и как раз это сопротивление разогревает электролит в конденсаторе. При разогреве r уменьшается, и шансы закипеть электролиту увеличиваются.
Так что при взрыве важна таки утечка...
Вот на всякий случай от куда берётся тепло http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD_%D0%94%D0%B6%D0%BE%D1%83%D0%BB%D1%8F_%E2%80%94_%D0%9B%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B0
RE: Нужна помощь в ремонте кросовера - vadimd - 03-05-2012 17:28
Бред.
RE: Нужна помощь в ремонте кросовера - Yuri S - 03-05-2012 17:30
(03-05-2012 17:28)vadimd писал(а): Бред.Больше слов не знаете?
RE: Нужна помощь в ремонте кроссовера - vadimd - 03-05-2012 17:47
А ,что можно ответить на это?-
R - это сопротивление подводящих проводочков внутри конденсатора и в какой-то мере самих пластин. Пластины в электролитах довольно толстые, а проводочки имеют очень маленькое сопротивление, разве что у очень старенького конденсатора подтравились электролитом и в аварийном случае перегорят как предохранители и достаточно для взрыва тепла не выделят
RE: Нужна помощь в ремонте кроссовера - Yuri S - 03-05-2012 20:35
(03-05-2012 17:47)vadimd писал(а): А ,что можно ответить на это?-Что то ответьте или Вы просто - трепло.
R - это сопротивление подводящих проводочков внутри конденсатора и в какой-то мере самих пластин. Пластины в электролитах довольно толстые, а проводочки имеют очень маленькое сопротивление, разве что у очень старенького конденсатора подтравились электролитом и в аварийном случае перегорят как предохранители и достаточно для взрыва тепла не выделят
RE: Нужна помощь в ремонте кроссовера - vadimd - 03-05-2012 21:44
Вы наверно не совсем точно представляете как проходит переменный ток через конденсатор,и как влияет на это такой параметр как ESR? И нагрев конденсатора не всегда связан с его утечками,а и с тем какой переменный ток через него протекает...
RE: Нужна помощь в ремонте кроссовера - Yuri S - 03-05-2012 22:00
(03-05-2012 21:44)vadimd писал(а): Вы наверно не совсем точно представляете как проходит переменный ток через конденсатор,и как влияет на это такой параметр как ESR? И нагрев конденсатора не всегда связан с его утечками,а и с тем какой переменный ток через него протекает...Всё может быть.., вот и проясните всем, а то как-то всё загадками. Кстати ESR на нагрев влияет меньше всего.
RE: Нужна помощь в ремонте кроссовера - vadimd - 03-05-2012 22:09
Почему меньше всего?Это как резистор-по нему протекает-ток он грееться,для небольших номиналов емкостей ЕСР может составлять несколько Ом,в зависимости от типа конденсатора даже >10 Om.Отсюда и нагрев,вздутие,разрушение.
RE: Нужна помощь в ремонте кроссовера - Yuri S - 03-05-2012 22:33
(03-05-2012 22:09)vadimd писал(а): Почему меньше всего?Это как резистор-по нему протекает-ток он грееться,для небольших номиналов емкостей ЕСР может составлять несколько Ом,в зависимости от типа конденсатора даже >10 Om.Отсюда и нагрев,вздутие,разрушение.Тепло выделяемое пропорционально сопротивлению, потому и меньше всего от R чем от r, поскольку последнее на многие порядки больше. Правда оно в параллель, но всё же.
А что это за жуткие конденсаторы >10 Om? есть ссылки, или собственные измерения? Может >10 mOm?
Случайно статья попалась http://www.russianelectronics.ru/leader-r/review/acp/343/doc/532/ в общем теор. положения и так знал, но освежить было приятно.
Здесь многие для себя полезной инфы найдут...
RE: Нужна помощь в ремонте кроссовера - Eugene. - 03-05-2012 23:03
Токи утечек при работе емкости в цепи переменного тока – не являются определяющими (и вообще, мало кого интересуют в таком его применении). Конденсатор греет ток. У конденсатора нормируется два коррелированных параметра – ESR (Equivalent Series Resistance) и допустимое значение действующего тока как функция от частоты или реактивная мощность. Все это вместе привязано к габаритам емкости, то есть – площади охлаждения. В принципе, чем меньше ESR, тем в меньших габаритах можно реализовать емкость с нужным действующим током. Само значение ESR имеет несколько составляющих – и становится чисто активным на резонансной частоте емкости, для звуковых частот - это неактуально.
Если емкости взорвались, то это, скорее всего, говорит о превышении допустимого значения действующего тока. Значит надо искать емкость того же номинала с меньшим ESR в таких же габаритах, или емкость большего габарита с таким же ESR, или использовать несколько параллельно включённых емкостей. В любом случае, надо выяснить по типу емкостей, которые использовались, их допустимые параметры и танцевать от этой печки.
С уважением.
RE: Нужна помощь в ремонте кроссовера - vadimd - 04-05-2012 00:16
Юри С,статейка интересная,но к теме электролитов имеет опосредственное значение "На примере керамических чип-конденсаторов...
RE: Нужна помощь в ремонте кроссовера - uncle A - 04-05-2012 12:10
пока вы тут грызетесь я купил металлопленочные конденсаторы . Сказали что Хитачи. Коричневого цвета, пухлые такие ириски. Емкость на низкие я нашел а вот на высокие номинал подобрать не удалось
пришлось взять по два разой емкости. 4,7 + 2,2 . Вопрос! общая емкость конденсаторов получилась больше не одну десятую. не 6.8 а 6.9. ЧТо это за собой может повлечь
RE: Нужна помощь в ремонте кроссовера - Yuri S - 04-05-2012 12:26
НичеГо.
RE: Нужна помощь в ремонте кроссовера - uncle A - 04-05-2012 12:29
(04-05-2012 12:26)Yuri S писал(а): НичеГо.ХоРоШо
