+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Нужен совет в стыковке CD-ПРЕД.-ОКОНЕЧНИК (/thread-5825.html)
Re: Нужен совет в стыковке CD-ПРЕД.-ОКОНЕЧНИК - Snark - 22-01-2009 23:53
если с трансф. вых. и за 400 то лучше такой попробуйте:
https://hi-fi-forum.net/forum/index.php?topic=8093.0
:-)
Re: Нужен совет в стыковке CD-ПРЕД.-ОКОНЕЧНИК - vitaly - 23-01-2009 00:00
боже, только не линн,господи так хорошо ночь начиналась :`( :`( :`(
Re: Нужен совет в стыковке CD-ПРЕД.-ОКОНЕЧНИК - VladimirNB - 23-01-2009 00:06
(22-01-2009 23:19)vitaly link писал(а):кулибин как всегда дал глупейший совет и за него с радостью ухватились( бабки то останутся целыми) А вот сердце не дай бог остановится ,ибо ядом его полили :`(
Re: Нужен совет в стыковке CD-ПРЕД.-ОКОНЕЧНИК - VZ - 23-01-2009 00:09
Э,нетушки,я Golden Tube возьму.
Re: Нужен совет в стыковке CD-ПРЕД.-ОКОНЕЧНИК - VladimirNB - 23-01-2009 00:16
(21-01-2009 23:56)VZ link писал(а):В данный момент использую УМ Golden Tube 300B SE подключенный межблочником XLO Signature TIPE1.1 непосредственно к выходу CD(выход единственный,он же регулируемый). Имею возможность получить из России за небольшие деньги предварительный усилитеь Golden Tube SEP-1.Останавливает то, что будет необходимо искать еще одну пару межблочников.Звук моего межблочника мне подходит. Вопросы:Второй межблочник (от преда к мощнику) обязательно должен быть или точно такой же или еще лучший. Проверено очень многими экспериментами.
1.Что даст в данной ситуации установка пред. усилителя?
2.Нужен ли второй одинаковый межблочник?
Re: Нужен совет в стыковке CD-ПРЕД.-ОКОНЕЧНИК - VZ - 23-01-2009 00:18
(22-01-2009 23:51)j3qq4 link писал(а):А у меня есть такое мнение.В мире хай-энда часто ( если не всегда ) измерить цифрами нечего нельзя. Многое зависит от того на каком уровне происходит эта регулировка. У меня были проигрователи которые портили звук при регулировке уровня выходного сигнала а были что и нет. Сейчас у меня Orelle и ему пофиг какой уровень на выходе.
Применять не обязательно, отвечать и спорить не нужно.
Сразу признаю свою непровату
Регулировка громкости в плеере - есть наихудшим из возможных вариантов!
Ёмкость межблочного кабеля не изменна, входное сопротивление оконечного усилителя тоже, а вот изменяя уровень громкости в плеере мы меняем ток сигнала.
А ток сигнала умноженый на ёмкость кабеля есть скорость наростания сигнала на конце кабеля. Скорость наростания сигнала связана с полосой пропускания.
От сюда следует, что регулирая уровень громкости в плеере мы имеем частотозавивимое регулирование громкости и заодно полосы пропускания участка цепи.
Наилучший способ это регулятор громкости непосредственно у приёмника сигнала, то-есть в уилителе. И чем меньше номинал регулятора ( в пределах допустимого источником 1к10), тем лучше.
Пред, если его использовать только для регулировки громкости не когда и сколько б он не стоил не сможит быть лучше простого переменного резистора( или трансформатора)
Исключение - пред который необходим для понижения выходного сопротивления(буфер)
Пред с трансформаторным выходом может являться таким устройством.
Re: Нужен совет в стыковке CD-ПРЕД.-ОКОНЕЧНИК - j3qq4 - 23-01-2009 00:52
(23-01-2009 00:18)VZ link писал(а):[quote author=j3qq4 link=topic=8108.msg152903#msg152903 date=1232657488]В мире хай-энда часто ( если не всегда ) измерить цифрами нечего нельзя. Многое зависит от того на каком уровне происходит эта регулировка. У меня были проигрователи которые портили звук при регулировке уровня выходного сигнала а были что и нет. Сейчас у меня Orelle и ему пофиг какой уровень на выходе.
А у меня есть такое мнение.
Применять не обязательно, отвечать и спорить не нужно.
Сразу признаю свою непровату
Регулировка громкости в плеере - есть наихудшим из возможных вариантов!
Ёмкость межблочного кабеля не изменна, входное сопротивление оконечного усилителя тоже, а вот изменяя уровень громкости в плеере мы меняем ток сигнала.
А ток сигнала умноженый на ёмкость кабеля есть скорость наростания сигнала на конце кабеля. Скорость наростания сигнала связана с полосой пропускания.
От сюда следует, что регулирая уровень громкости в плеере мы имеем частотозавивимое регулирование громкости и заодно полосы пропускания участка цепи.
Наилучший способ это регулятор громкости непосредственно у приёмника сигнала, то-есть в уилителе. И чем меньше номинал регулятора ( в пределах допустимого источником 1к10), тем лучше.
Пред, если его использовать только для регулировки громкости не когда и сколько б он не стоил не сможит быть лучше простого переменного резистора( или трансформатора)
Исключение - пред который необходим для понижения выходного сопротивления(буфер)
Пред с трансформаторным выходом может являться таким устройством.
[/quote]
Конечно плееру пофиг, как вы говорите ,и вообще любой железяке все пофиг, вот только людям не пофиг. Обычно они на слух запросто отмечают эфект о котором я говорю.
Re: Нужен совет в стыковке CD-ПРЕД.-ОКОНЕЧНИК - VZ - 23-01-2009 01:16
(23-01-2009 00:52)j3qq4 link писал(а):[quote author=VZ link=topic=8108.msg152921#msg152921 date=1232659083]В мире хай-энда часто ( если не всегда ) измерить цифрами нечего нельзя. Многое зависит от того на каком уровне происходит эта регулировка. У меня были проигрователи которые портили звук при регулировке уровня выходного сигнала а были что и нет. Сейчас у меня Orelle и ему пофиг какой уровень на выходе.
[quote author=j3qq4 link=topic=8108.msg152903#msg152903 date=1232657488]
А у меня есть такое мнение.
Применять не обязательно, отвечать и спорить не нужно.
Сразу признаю свою непровату
Регулировка громкости в плеере - есть наихудшим из возможных вариантов!
Ёмкость межблочного кабеля не изменна, входное сопротивление оконечного усилителя тоже, а вот изменяя уровень громкости в плеере мы меняем ток сигнала.
А ток сигнала умноженый на ёмкость кабеля есть скорость наростания сигнала на конце кабеля. Скорость наростания сигнала связана с полосой пропускания.
От сюда следует, что регулирая уровень громкости в плеере мы имеем частотозавивимое регулирование громкости и заодно полосы пропускания участка цепи.
Наилучший способ это регулятор громкости непосредственно у приёмника сигнала, то-есть в уилителе. И чем меньше номинал регулятора ( в пределах допустимого источником 1к10), тем лучше.
Пред, если его использовать только для регулировки громкости не когда и сколько б он не стоил не сможит быть лучше простого переменного резистора( или трансформатора)
Исключение - пред который необходим для понижения выходного сопротивления(буфер)
Пред с трансформаторным выходом может являться таким устройством.
[/quote]
Конечно плееру пофиг, как вы говорите ,и вообще любой железяке все пофиг, вот только людям не пофиг. Обычно они на слух запросто отмечают эфект о котором я говорю.
[/quote]Торопился ответить, немного неточно выразился. Достаточно много людей слушали мой комплект никто разници вкачестве звука при регулировке с КД проиг. уровня громкости не заметил.Возможно не хватает разрешения сигнала... или еще чегото...Система: Orelle(с выходом в классе А) - XLO Signature Tipe1.1-Golden Tube 300B SE MK 2-Monster Cable(название не помню надо искать упаковку прайс 1150$ за 10 фт.пару)-Davis acustics CESAR.Сетевые шнуры,сетевой фильтр прилагаются.Большее себе пока позволить не могу.
Re: Нужен совет в стыковке CD-ПРЕД.-ОКОНЕЧНИК - j3qq4 - 23-01-2009 01:39
Но наверняка, в некоторых аудио системах многие сталкивались с явлением когда при повышении громкости повышалось качество звука.
Это и есть одно из проявлений эфекта о котором я говорю.
Есть ещё оссобенности устройства человеческого слуха, но это опустим..
Эфект о котором я говорю легко проверить поставив потенциометр в начале кабеля и послушать, а потом в конце того же кабеля.
Но это только для тех, кто дружит с паяльником.
Нет разницы-радуемся. Есть-задумываемся над вопросом: На сколько миллиардов $ нас взувают производители предов
Re: Нужен совет в стыковке CD-ПРЕД.-ОКОНЕЧНИК - Михайло - 23-01-2009 02:04
(22-01-2009 23:51)j3qq4 link писал(а):А у меня есть такое мнение.соглашусь практически со всем.
Применять не обязательно, отвечать и спорить не нужно.
Сразу признаю свою непровату
Регулировка громкости в плеере - есть наихудшим из возможных вариантов!
Ёмкость межблочного кабеля не изменна, входное сопротивление оконечного усилителя тоже, а вот изменяя уровень громкости в плеере мы меняем ток сигнала.
А ток сигнала умноженый на ёмкость кабеля есть скорость наростания сигнала на конце кабеля. Скорость наростания сигнала связана с полосой пропускания.
От сюда следует, что регулирая уровень громкости в плеере мы имеем частотозавивимое регулирование громкости и заодно полосы пропускания участка цепи.
Наилучший способ это регулятор громкости непосредственно у приёмника сигнала, то-есть в уилителе. И чем меньше номинал регулятора ( в пределах допустимого источником 1к10), тем лучше.
Пред, если его использовать только для регулировки громкости не когда и сколько б он не стоил не сможит быть лучше простого переменного резистора( или трансформатора)
Исключение - пред который необходим для понижения выходного сопротивления(буфер)
Пред с трансформаторным выходом может являться таким устройством.
лучший регулятор громкости в ламповом тракте - перед выходной лампой (если СЕ), или перед ФИ, если РР. Дабы драйверы с полной амплитудой сигнала работали.
Точнее, лучший РГ это отводы на вторичке выходного трансформатора, если уж совсем по максимуму.
а преды... преды нужны в нескольких случаях (если УМ реализован так, как я написал выше).
1. необходимость коммутаций
2. необходимость частотной коррекции (RIAA, NAB, etc.)
3. согласование уровней и импедансов
если УМ реализован по тредиционной схеме, то пред вполне может добавлять динамики в звуке, может обеспечиват лучшее согласование нагрузок, етс. Но в любом случае это удлинение пути прохождения сигнала, дополниетльные линейные и нелинейные искажения, контакты, десятки а то и сотни паек, етс. Что перевесит - польза или вред?
Re: Нужен совет в стыковке CD-ПРЕД.-ОКОНЕЧНИК - VZ - 23-01-2009 10:17
Заказал пред. Дней через пять приедет. А я пока под него лампочку обкатаю. Единственное, что смущает это куча ненужной комутации и лишних проводов(в том числе и в нутри преда) А пайки это ничего, я их отполирую. Там кто-то намекал о умении держать в руках паяльник, я ох как умею.
Re: Нужен совет в стыковке CD-ПРЕД.-ОКОНЕЧНИК - Serega - 23-01-2009 11:52
(23-01-2009 00:16)VladimirNB link писал(а):Второй межблочник (от преда к мощнику) обязательно должен быть или точно такой же или еще лучший. Проверено очень многими экспериментами.А может всего-навсего другой?
Re: Нужен совет в стыковке CD-ПРЕД.-ОКОНЕЧНИК - Ростислав - 23-01-2009 11:54
(23-01-2009 10:17)VZ link писал(а):А пайки это ничего, я их отполирую.и охота вам фигней маяться
Re: Нужен совет в стыковке CD-ПРЕД.-ОКОНЕЧНИК - Скользящий - 23-01-2009 12:47
(23-01-2009 02:04)Михайло link писал(а):[quote author=j3qq4 link=topic=8108.msg152903#msg152903 date=1232657488]соглашусь практически со всем.
А у меня есть такое мнение.
Применять не обязательно, отвечать и спорить не нужно.
Сразу признаю свою непровату
Регулировка громкости в плеере - есть наихудшим из возможных вариантов!
Ёмкость межблочного кабеля не изменна, входное сопротивление оконечного усилителя тоже, а вот изменяя уровень громкости в плеере мы меняем ток сигнала.
А ток сигнала умноженый на ёмкость кабеля есть скорость наростания сигнала на конце кабеля. Скорость наростания сигнала связана с полосой пропускания.
От сюда следует, что регулирая уровень громкости в плеере мы имеем частотозавивимое регулирование громкости и заодно полосы пропускания участка цепи.
Наилучший способ это регулятор громкости непосредственно у приёмника сигнала, то-есть в уилителе. И чем меньше номинал регулятора ( в пределах допустимого источником 1к10), тем лучше.
Пред, если его использовать только для регулировки громкости не когда и сколько б он не стоил не сможит быть лучше простого переменного резистора( или трансформатора)
Исключение - пред который необходим для понижения выходного сопротивления(буфер)
Пред с трансформаторным выходом может являться таким устройством.
лучший регулятор громкости в ламповом тракте - перед выходной лампой (если СЕ), или перед ФИ, если РР. Дабы драйверы с полной амплитудой сигнала работали.
Точнее, лучший РГ это отводы на вторичке выходного трансформатора, если уж совсем по максимуму.
а преды... преды нужны в нескольких случаях (если УМ реализован так, как я написал выше).
1. необходимость коммутаций
2. необходимость частотной коррекции (RIAA, NAB, etc.)
3. согласование уровней и импедансов
если УМ реализован по тредиционной схеме, то пред вполне может добавлять динамики в звуке, может обеспечиват лучшее согласование нагрузок, етс. Но в любом случае это удлинение пути прохождения сигнала, дополниетльные линейные и нелинейные искажения, контакты, десятки а то и сотни паек, етс. Что перевесит - польза или вред?
[/quote]
+1
Скромно добавлю, имеют смысл аттенюаторы, Л- или Т-типа между трансформаторами в балансе, тогда можно перенести чуть ближе ко входу... Но дорого, если хорошо, зараза...
Re: Нужен совет в стыковке CD-ПРЕД.-ОКОНЕЧНИК - VladimirNB - 23-01-2009 17:14
(23-01-2009 11:52)Serega link писал(а):[quote author=VladimirNB link=topic=8108.msg152920#msg152920 date=1232658967]А может всего-навсего другой?
Второй межблочник (от преда к мощнику) обязательно должен быть или точно такой же или еще лучший. Проверено очень многими экспериментами.
[/quote]Можно и другой. И третий. Но тот который идет от преда к мощнику все таки должен быть более высокого качества, или как минимум точно такой же как от источника к преду.
Re: Нужен совет в стыковке CD-ПРЕД.-ОКОНЕЧНИК - Serega - 23-01-2009 17:19
(23-01-2009 17:14)VladimirNB link писал(а):[quote author=Serega link=topic=8108.msg153006#msg153006 date=1232700727]А может всего-навсего другой?
[quote author=VladimirNB link=topic=8108.msg152920#msg152920 date=1232658967]
Второй межблочник (от преда к мощнику) обязательно должен быть или точно такой же или еще лучший. Проверено очень многими экспериментами.
[/quote]Можно и другой. И третий. Но тот который идет от преда к мощнику все таки должен быть более высокого качества, или как минимум точно такой же как от источника к преду.
[/quote]
А причём здесь качество? Допустим, я не ограничиваю себя ни чем и меня интересует максимально возможное качество, будут ли эти два кабеля одинаковы?
Re: Нужен совет в стыковке CD-ПРЕД.-ОКОНЕЧНИК - VladimirNB - 23-01-2009 17:23
Что значит одинаковы?
Re: Нужен совет в стыковке CD-ПРЕД.-ОКОНЕЧНИК - Serega - 23-01-2009 17:33
(23-01-2009 17:23)VladimirNB link писал(а):Что значит одинаковы?Смотрите в справочнике значение этого слова, я устал объяснять...
Re: Нужен совет в стыковке CD-ПРЕД.-ОКОНЕЧНИК - VladimirNB - 23-01-2009 17:49
(23-01-2009 17:33)Serega link писал(а):[quote author=VladimirNB link=topic=8108.msg153096#msg153096 date=1232720635]Смотрите в справочнике значение этого слова, я устал объяснять...
Что значит одинаковы?
[/quote]А я объясню еще раз. Одинаковые кабели предпочтительнее. Слушайте, сравнивайте, и поступайте как хотите. Все остальное ищите в ваших справочниках.
Re: Нужен совет в стыковке CD-ПРЕД.-ОКОНЕЧНИК - Serega - 23-01-2009 17:52
(23-01-2009 17:49)VladimirNB link писал(а):[quote author=Serega link=topic=8108.msg153101#msg153101 date=1232721207]Смотрите в справочнике значение этого слова, я устал объяснять...
[quote author=VladimirNB link=topic=8108.msg153096#msg153096 date=1232720635]
Что значит одинаковы?
[/quote]А я объясню еще раз. Одинаковые кабели предпочтительнее. Слушайте, сравнивайте, и поступайте как хотите. Все остальное ищите в ваших справочниках.
[/quote]
Спасибо, так и поступаю регулярно