+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Проблемы старых цапов (/thread-60005.html)
RE: Проблемы старых цапов - Снусмумрик - 17-06-2012 12:50
(17-06-2012 10:05)nia писал(а):прошу прощения погорячился, распереживался за старые цапы ))(17-06-2012 09:53)jolyd писал(а):У всех бывает, кто то не с той ноги встал - кто то не на ту ногу лег.(17-06-2012 00:13)Снусмумрик писал(а): более дилетантского утверждения я давно не встречал. таких дебилоидов с надутыми щёчками нужно сразу убивать на местеКаждый человек вправе высказать свое мнение,вы можете с ним соглашаться или нет,но помоему вы немного перегнули....
RE: Проблемы старых цапов - onemoresong - 18-06-2012 16:36
(17-06-2012 12:50)Снусмумрик писал(а):(17-06-2012 10:05)nia писал(а):прошу прощения погорячился, распереживался за старые цапы ))(17-06-2012 09:53)jolyd писал(а):У всех бывает, кто то не с той ноги встал - кто то не на ту ногу лег.(17-06-2012 00:13)Снусмумрик писал(а): более дилетантского утверждения я давно не встречал. таких дебилоидов с надутыми щёчками нужно сразу убивать на местеКаждый человек вправе высказать свое мнение,вы можете с ним соглашаться или нет,но помоему вы немного перегнули....
а что Вы можете сказать для подтверждения своих слов, а то наехать вы наехали, а свои слова ничем не подкрепили.
ps Если вы участник специальной олимпиады или зеленокожий , просьба не появляться в треде .и если вы троллъ, то кормить сообщениями не собираюсь, чего и всем советую. и пожелаю Вам хорошего банхаммера.
RE: Проблемы старых цапов - rostian - 18-06-2012 17:12
Основная проблема старых, винтажных цапов в том что они СТАРЫЕ.
Что это за собой влечет....несложно додуматься.
1.Все рано или поздно ломается. Причем чем старее, тем вероятность выхода какой-то комплектующей выше.
2.При поломке не факт что удастся найти замену старой комплектующей.
3. Не поддержка новых форматов (пресловутый хай-рез)
Из плюсов, как мне представляется - качество реализаций "за те же деньги" раньше было лучше (мультибиты, меньше маркетинга).
Это все конечно общие тезисы.
По каждому отдельному случаю надо разбираться, оценивать варианты...
RE: Проблемы старых цапов - dukua - 18-06-2012 17:30
Отличная тема!
В чем проблема старого? В том, что оно не новое! И чем более не новое старое, тем старее может быть каждая его новая проблема.
RE: Проблемы старых цапов - rostian - 18-06-2012 17:39
(18-06-2012 17:30)dukua писал(а): Отличная тема!Я не понимаю, чему вы удивляетесь....
В чем проблема старого? В том, что оно не новое! И чем более не новое старое, тем старее может быть каждая его новая проблема.
RE: Проблемы старых цапов - dukua - 18-06-2012 17:46
Да чушь это полная.
ЦАП в физическом смысле (не моральном, хотя "мораль" у каждого своя) - наиболее НЕ подверженная старению аппаратура. Ничего не греется, никуда ничего не уплывает. Даже настроенная 20 лет назад линейность мильтибитников не всегда необходимо подстраивать.
А по поводу банального "выхода из строя" - сомневаюсь, что у 1-5летней среднестатистической аудио-аппаратуры этот процент выхода меньше, чем у винтажных цапов.
RE: Проблемы старых цапов - rostian - 18-06-2012 18:01
Почему не греется... у меня цап при продолжительном включении нагревается, .... ну не так как усил, конечно.
А вообще, для точных и аргументированных заявлений надо иметь статистику (т.е. работать с этим не один год...). Если это у вас есть - вам можно довериться наслово....
В любом случае, при всех плюсах винтажа, для меня это больший риск при покупке, хотя б по причине отсутствия гарантии.
RE: Проблемы старых цапов - Александр Карелин - 18-06-2012 18:17
(18-06-2012 17:46)dukua писал(а): Да чушь это полная.Про "ничего не греется" вы пошутили? Семейство 1541 очень даже ощутимо греется (если не подделка новодельная), а пластиковый корпус в который упакована м/с от этого с годами быстрее деградирует...
ЦАП в физическом смысле (не моральном, хотя "мораль" у каждого своя) - наиболее НЕ подверженная старению аппаратура. Ничего не греется, никуда ничего не уплывает. Даже настроенная 20 лет назад линейность мильтибитников не всегда необходимо подстраивать.
RE: Проблемы старых цапов - toyo - 18-06-2012 18:28
Греются все МС ЦАПов. Например PCM1792 очень прилично. И очень прилично греются операционники в преобразователях i/u после неё.
Не греется только мёртвый ЦАП.
RE: Проблемы старых цапов - dukua - 18-06-2012 18:51
Греются, но не настолько, чтобы вывести из строя, например, рядом стоящие конденсаторы и т.д. и т.п. На счет деградации с годами 1541 ничего не знаю, может быть и деградируют - пусть любители этой МС выскажутся (я к ним не отношусь).
RE: Проблемы старых цапов - mihail - 18-06-2012 19:11
Тема высосана из пальца покупателем новичком - перестраховщиком .
Покупка старого Цапа как раз и есть самая безопасная
из покупок всего винтажа.
Нет никаких движущихся изнашивающихся частей.
Риск влететь аж ни как не меньше , чем покупка нового .
Сейчас так не делают , а если делают то не там,
а если там , то за совсем другие деньги.
Не поддерживает Хай - Рез ? - Так и он нафиг не нужен
подавляющему большинству меломанов, поскольку музыки там хорошей
практически нет .
А современные бум. бум , бум можно с успехом и без цапа послушать .
Пардон за резкость, но тема ....
RE: Проблемы старых цапов - doom - 18-06-2012 19:21
Миша-ты прав на 100000000000%
RE: Проблемы старых цапов - Masa1987 - 18-06-2012 19:31
А если проще и по теме, то если не купать и не играть в футбол ЦАПом, жить будет долго.
RE: Проблемы старых цапов - WoWaN - 18-06-2012 19:37
Может имеется в виду механическо электрческие поломки типа высохшие кондерки и все такое
упс это уже было))
RE: Проблемы старых цапов - FilaBatya - 18-06-2012 20:39
В мене аналогічна проблема була при виборі мав 300-400 баксів і варіанти були такі Аркамушка(чого ж їх так багато продається по вкусним цінам:app
і 1541а, бо 63к стоять від 600-700 якісні. І от не слухавши нічого подивився на ціну мікрух, 1541ас1 як в мене б у 100 баксів а волчон 8741 до 15 баксів якщо не помиляюсь. і куча позитиивних відгуків про філіпс. Зробив для себе висновки і ризикнув результат сподобався далі буду брати щось на 63к або аналогу 20400.Кстаті трішки гріється, думаю не критично
RE: Проблемы старых цапов - fasol - 18-06-2012 21:27
ключевая фраза, которую САМ написал ТС, что старые цапы играют лучше новых!!!и это главное
это нивелирует все опасения и тревожные мысли по поводу подводных камней
а ждать от них подвохов в виде поломок...скорее они переживут еще новодел
получайте удовольствие от звука, и не считайте года
мои года - мое багатство
RE: Проблемы старых цапов - Александр Карелин - 18-06-2012 21:32
(18-06-2012 21:27)fasol писал(а): старые цапы играют лучше новыхВот так вот в общем виде эта фраза не ключевая, а ерунда.
RE: Проблемы старых цапов - WoWaN - 18-06-2012 21:54
счас начнется кидание цитатами и умными названиями
имхо имховое в Ентернете кто уж только цапы то не обсирал и не пытался сделать хоть какой то обзор.Лениво в гугле поискать чтоль
RE: Проблемы старых цапов - dimoha.k68 - 18-06-2012 22:29
(18-06-2012 18:28)toyo писал(а): Греются все МС ЦАПов. Например PCM1792 очень прилично. И очень прилично греются операционники в преобразователях i/u после неё.Совершенно верно, греются все МС ЦАП, и это нормальное явление. Некоторые типы ОУ могут греться свыше 40-70 С. и это их нормальный температурный режим работы.
Не греется только мёртвый ЦАП.
А что касается деградации кристалла в общем, то это немножко другой аспект.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D1%84%D1%84%D1%83%D0%B7%D0%B8%D1%8F_%D0%B2_%D0%BA%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%BB%D0%B5
и т.д.
RE: Проблемы старых цапов - Александр Карелин - 18-06-2012 22:33
(18-06-2012 22:29)dimoha.k68 писал(а): А что касается деградации кристалла в общем, то это немножко другой аспект.деградация не кристалла, а пластика корпуса м/с в результате которой идут микротрещины, чепез которые уже к кристалу проникает атмосфера ну а далее все понятно...