+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Лабиринтные АС. Плюсы и минусы, особенности звучания. (/thread-60740.html)
RE: Лабиринтные АС. Плюсы и минусы, особенности звучания. - janikol - 26-06-2012 19:39
это не столь важно, характер подачи услышите на любом среднего уровня усилителе
RE: Лабиринтные АС. Плюсы и минусы, особенности звучания. - cka3o4nuk - 26-06-2012 19:42
(26-06-2012 19:31)AlexanderTD писал(а):Потому что дины на задней стороне ас - это накладывает огромные ограничений(26-06-2012 19:17)cka3o4nuk писал(а): Дабл тквт - фигня безполезная.А почему DTQWT нужно ставить далеко от стен, а TQWT нет? Проблема в излучении задних басовиков при малом порядке фильтра, или что будет заводиться комната из-за больших басовиков\низкой F3?
возможно в каком нибудь 80-90 квадратов зале и выйдет их правильно расставить эдак метра на 3 от всех стен - но баса - не будет тогда уже.
Если хочется непременно 3х полоску с джа то это OBL 11
TQWT я бы собрал еще быстрее, но босюь баса будет мало после 12" басовиков в ЗЯ\ПАС, причем живут в 19кв. при 1.5м от стен и гудя в разы меньше всех заводских ФИ что были...
никакой низкой ф3 там и не пахнет
посмотрите дату на Эти еминенсы
фс -53гц
а ниже фс - оно никак не поползет
а если нужно именно сабы - имхо то это 15-18 в лабиринтах отдельно от ас
RE: Лабиринтные АС. Плюсы и минусы, особенности звучания. - Гаруспик - 26-06-2012 19:42
(26-06-2012 16:09)Тибетский Ламер писал(а): Буду очень признателен за развёрнутые, обоснованные мнения.Основной недостаток, который лично для меня перечеркивает мифическию плюсы - абсолютно непросчитываемое акустическое оформление. А делать "на слух" - это надо быть сильно самоуверенным\сильно верить в автора.
RE: Лабиринтные АС. Плюсы и минусы, особенности звучания. - cka3o4nuk - 26-06-2012 19:44
(26-06-2012 19:42)Гаруспик писал(а): Основной недостаток, который лично для меня перечеркивает мифическию плюсы - абсолютно непросчитываемое акустическое оформление. А делать "на слух" - это надо быть сильно самоуверенным\сильно верить в автора.а хорнресп зачем? непросчитываемому оформлению?
а я понял не получается введя 2 цифры в окошки получить результат?
RE: Лабиринтные АС. Плюсы и минусы, особенности звучания. - janikol - 26-06-2012 19:47
(26-06-2012 19:42)Гаруспик писал(а): Основной недостаток, который лично для меня перечеркивает мифическию плюсы - абсолютно непросчитываемое акустическое оформление. А делать "на слух" - это надо быть сильно самоуверенным\сильно верить в автора.это Вы о конкретном проекте или о лабиринтах в целом?
если о лабиринтах то все вполне легко и удачно считается, и самое главное что рачеты четко совпадают с результатами
RE: Лабиринтные АС. Плюсы и минусы, особенности звучания. - Тибетский Ламер - 26-06-2012 19:50
Гаруспик, ну как бы в данном конкретном случае рассматривается серийное изделие, и скорее не лабиринт, а "гибридное" оформление бас рефлекс/трансмишн лайн. Понимаю, что "рыбку сесть и..." ещё никому не удавалось, но задача стоит напольники, которые мало капризны к размерам помещения. От идеи полочников отказался. А из перелопаченных кандидатов в пределах 800$ TDL, мне показались наиболее разумным компромиссом.
RE: Лабиринтные АС. Плюсы и минусы, особенности звучания. - cka3o4nuk - 26-06-2012 19:50
(26-06-2012 19:31)AlexanderTD писал(а):И еше добавлю(26-06-2012 19:17)cka3o4nuk писал(а): Дабл тквт - фигня безполезная.А почему DTQWT нужно ставить далеко от стен, а TQWT нет? Проблема в излучении задних басовиков при малом порядке фильтра, или что будет заводиться комната из-за больших басовиков\низкой F3?
возможно в каком нибудь 80-90 квадратов зале и выйдет их правильно расставить эдак метра на 3 от всех стен - но баса - не будет тогда уже.
Если хочется непременно 3х полоску с джа то это OBL 11
TQWT я бы собрал еще быстрее, но босюь баса будет мало после 12" басовиков в ЗЯ\ПАС, причем живут в 19кв. при 1.5м от стен и гудя в разы меньше всех заводских ФИ что были...OBL большой и много конденсаторов
еминенсы - дохлые
хорошие 10ки - http://profesional.beyma.com/pdf/10G40E.pdf
резонанс теже 50гц
но опять же - это не саб.
и опять же вот много конденсаторов в обл - что значит много? в отличии от дабла там нч - обрезан с низу и это действительно даст прирост по качеству сч .
(26-06-2012 19:50)Тибетский Ламер писал(а): Гаруспик, ну как бы в данном конкретном случае рассматривается серийное изделие, и скорее не лабиринт, а "гибридное" оформление бас рефлекс/трансмишн лайн. Понимаю, что "рыбку сесть и..." ещё никому не удавалось, но задача стоит напольники, которые мало капризны к размерам помещения. От идеи полочников отказался. А из перелопаченных кандидатов в пределах 800$ TDL, мне показались наиболее разумным компромиссом.обьем нагруженый на трубу
ак то сильно они заумно обзывают свою "разработку"
тл - не пахнет ибо длина катострофически маленькая
за 800$ имхо хорошие напольники только либо б.у
либо бюджетные "от различных форумчан"
Чем меньше динамиков в таком бюджете - тем лучше
RE: Лабиринтные АС. Плюсы и минусы, особенности звучания. - janikol - 26-06-2012 20:02
(26-06-2012 19:50)cka3o4nuk писал(а): тл - не пахнет ибо длина катострофически маленькаяне такая уж и маленкая, а что б/у можно взять за 800долл?, Дали Айкон6 в лучшем случае, так мои полочники лабиринты на Морелях их сделали не напрягаясь, чел продал Айконы и с радостью купил эти лабиринты, тем более как критерий выбора ТС озвучено оформление равнодушное к внутрикомнатным модам
за 800$ имхо хорошие напольники только либо б.у
либо бюджетные "от различных форумчан"
RE: Лабиринтные АС. Плюсы и минусы, особенности звучания. - Тибетский Ламер - 26-06-2012 20:09
janikol писал(а):критерий выбора ТС озвучено оформление равнодушное к внутрикомнатным модам..или хотя бы минимальная к ним привередливость.
RE: Лабиринтные АС. Плюсы и минусы, особенности звучания. - Saburov - 26-06-2012 20:11
Дукуа и народ,
В лабиринте НЕТ эффекта одно ноты. По сравнению с правильным лабиринтом - такой эффект наоборот есть у ФИ/ПИ и у.... классической ТЛ, и МЛТЛ.
Просто так сложилось, что сейчас многие в рунете, при обсуждении, под лабиринтом понимают один конкретный конструктивный прнинцип, как бы частный случай трансм. линии - который как раз и не имеет гудежа/бубнежа, затянутости и эффекта одной ноты, в отличии от классических вариантов ТЛ.
Лабиринт постоянного золотого (или треугольного) сечения, со смещением дина для подавления 3й моды, с несколькими поворотами/изломами, - это вариант, который не имеет ничего общего с гудежом и затянутостью остальных вариантов ТЛ, где дин в начале трубы, а канал либо сужается либо расширяется как в тквп. Эти другие ТЛ требуют еще и бОльшей забивки чем лабиринты - что мажет бас еще больше.
Мои лабиринты например после прогрева все клиенты слушают вообще БЕЗ наполнителя, только войлок на стенках.
Проверенный и обкатанный лабиринт, без этих минусов классических ТЛ, описан здесь: http://www.vegalab.ru/img/akust/rogozhin/labirint.pdf
Предлагаю именно такой частный случай ТЛ - рассматривать именно как лабиринт, отдельно от классических ТЛ. Так как звук РАЗНЫЙ.
И да, шоб там Гаруспик не говорил - метод расчетов с поправками на все, уже, известные заранее факторы - существует. Но уж я точно ликбез по этому делу не буду устраивать.
RE: Лабиринтные АС. Плюсы и минусы, особенности звучания. - cka3o4nuk - 26-06-2012 20:14
(26-06-2012 20:09)Тибетский Ламер писал(а):Это можно и фи но с портом вниз и рассекателем, делал такие ас - товарищу.janikol писал(а):критерий выбора ТС озвучено оформление равнодушное к внутрикомнатным модам..или хотя бы минимальная к ним привередливость.
RE: Лабиринтные АС. Плюсы и минусы, особенности звучания. - janikol - 26-06-2012 20:24
(26-06-2012 20:14)cka3o4nuk писал(а):типа контрапертурный ФИ направленный на лежащий на полу конус, ...ИМХО все равно труба то остается, если только не вставить туда(в трубу) рассеиватель-поглотитель по типу "торнадо"(26-06-2012 20:09)Тибетский Ламер писал(а):Это можно и фи но с портом вниз и рассекателем, делал такие ас - товарищу.janikol писал(а):критерий выбора ТС озвучено оформление равнодушное к внутрикомнатным модам..или хотя бы минимальная к ним привередливость.
RE: Лабиринтные АС. Плюсы и минусы, особенности звучания. - VNV73 - 26-06-2012 20:35
(26-06-2012 20:24)janikol писал(а): типа контрапертурный ФИ направленный на лежащий на полу конус, если только не вставить рассеиватель-поглотитель по типу "торнадо"Попрошу в культурном обществе не выражацца..
RE: Лабиринтные АС. Плюсы и минусы, особенности звучания. - Гаруспик - 26-06-2012 22:05
(26-06-2012 19:44)cka3o4nuk писал(а): а хорнресп зачем? непросчитываемому оформлению?Рупоры он может и считает верно, про лабиринты я уверен, что это не имеет отношения к реальности.
а я понял не получается введя 2 цифры в окошки получить результат?
(26-06-2012 19:47)janikol писал(а): это Вы о конкретном проекте или о лабиринтах в целом?О лабиринтах в целом. А мнение человека по поводу "все вполне легко и удачно считается, и самое главное что рачеты четко совпадают с результатами", который периодически пилит дудки каких-то странных конфигураций, направляет их под углом и говорит "вот теперь заиграло"
если о лабиринтах то все вполне легко и удачно считается, и самое главное что рачеты четко совпадают с результатами
RE: Лабиринтные АС. Плюсы и минусы, особенности звучания. - Saburov - 26-06-2012 22:08
(26-06-2012 22:05)Гаруспик писал(а):Гаруспик - твоя "уверенность" мне, Сказочнику, Яниколю - слегка смешна.(26-06-2012 19:44)cka3o4nuk писал(а): а хорнресп зачем? непросчитываемому оформлению?Рупоры он может и считает верно, про лабиринты я уверен, что это не имеет отношения к реальности.
а я понял не получается введя 2 цифры в окошки получить результат?
Потому как с этим самым респом мы посчитали и сделали не один лабиринт. Некоторые из нас даже их обмеряли. И мы например точно знаем где именно респ дает незначительный косяк, и какую поправку на косяк надо сделать. При чем резульат ПОВТОРЯЕМ всегда.
Твоя читательская уверенность во всех подряд темах где ты не касался сам практики - просто таки умиляет. Прочиатй хоть статью по моему линку - все равно кучу мусора читал уже, прочти что то рабочее наконец.
RE: Лабиринтные АС. Плюсы и минусы, особенности звучания. - dukua - 26-06-2012 22:14
(26-06-2012 20:11)Saburov писал(а): Дукуа и народ,
В лабиринте НЕТ эффекта одно ноты.
Сабуров,
Вы уж извините, но я в вопросах акустики доверяю больше словам (и чертежам!) Теда Джордана, а не Вашим. И если уж его фуллрендж ТЛ играет на одной ноте....
Мало того, добавлю - не просто "на одной ноте", а вообще - "оторванно от основного музыкального события".
Та акустика, о кот. я говорю - Konus Audio “Essence”.
А Вы сферического трансмиссионного коня в вакууме, видимо, дрессируете.
RE: Лабиринтные АС. Плюсы и минусы, особенности звучания. - Saburov - 26-06-2012 22:22
Дукуа, а внимательней мой пост прочесть и подумать перед ответом?
Я верю шо его ТЛ так и гудит как пишете. Я Вам говорю - шо не обязаны лабиринт "рогожина" играть так же. Я пробывал и одно и второе. А Вы - доверяйте словам Теда тогда.
RE: Лабиринтные АС. Плюсы и минусы, особенности звучания. - janikol - 26-06-2012 22:31
(26-06-2012 22:05)Гаруспик писал(а): который периодически пилит дудки каких-то странных конфигураций, направляет их под углом и говорит "вот теперь заиграло"я то хоть пилю, а не только языком по клаве
...ничего странного в моих конфигурациях не вижу, это все придумано задолго до меня, читайте книжки и особо не переживайте, все играет всегда, только с различными акцентами, благо задумок еще много
RE: Лабиринтные АС. Плюсы и минусы, особенности звучания. - Гаруспик - 26-06-2012 22:41
(26-06-2012 22:31)janikol писал(а): ...ничего странного в моих конфигурациях не вижу, это все придумано задолго до меня, читайте книжки и особо не переживайте, все играет всегда, только с различными акцентами, благо задумок еще многоНу это вы не видите. А все остальные производители акустики (без исключения) видят и не используют эту штуку в своей продукции.
RE: Лабиринтные АС. Плюсы и минусы, особенности звучания. - Saburov - 26-06-2012 22:47
Гаруспик, сорри, но со всей прямотой вынужден сказать, шо прихожу к окончательному выводу, шо Вы обычный форумный т_р_олль. Еще и в кусты бегающий, как только предложат трепотню проверить в деле. Вы уже эти кусты - ПРОМЯЛИ, расти скоро не будут.
Он еще и на карлсона /Поппе замахнулся, как неучь на Менделеева в школе.
С троллингом одна борьба - игнор.