+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Доработка винтажного усилителя (твик) (/thread-60949.html)
RE: Доработка винтажного усилителя (твик) - AVM - 29-06-2012 21:22
Цитата:Вы когда-нибудь видели чтобы скрутка была не залуженной. Шо-то не припомню. Так что по поводу припоя...... Да и выполнить ее заново без специнструмента весьма непросто.
Цитата:По ссылке выше профи пропаивают без всяких. А навитыми они сделаны что бы в случай ремонта можно было плату заменить не убиваясь особо. Ну не было в те времена разъёмов в производстве. Вернее дешевле было посалдить малоквалифицированного работника что б на сборке наматывал проводочки на стоечки.В целом согласен, учитывая еще и то, что штырек потом запаян в плату.
Так что выдумки, что накрутка лучше пайки чисто от лукавого по незнанию.
Но, очевидно, что технологически было бы выгоднее штырек сделать круглым - отрезок толстой проволоки, ан нет, делают квадратным - при намотке с усилием, даже луженый провод врезается и происходит диффузный контакт металлов, а не лужения/припоя. Если в устройстве производились работы и обкрутки растрепаны, либо штырек сам в полуразвалившейся пайке- лучше штырек выпаять и запаять вместо него провод непосредственно., сам практикую.
Никогда не встречал прогоревшей обкрутки на штырьке, а вот прогоревшей пайки сколько угодно.
Ну и само собой соединение обкруткой для конвейерного производства самое оно, при автоматизированной сборке межплатные соединения, шлейфики, запаять несложно и без участия человека, а толстые провода не всегда.
RE: Доработка винтажного усилителя (твик) - toyo - 29-06-2012 21:28
Штырьки квадратными сделаны по вполне простой и банальной причине. Именно что бы впивались для того что бы при накрутке не проскальзывали. То есть создавалось лучшее натяжение и надёжнее соединение. В случае накрутки на круглый штырь мы просто вьём пружину, которая сразу же ослабится. Обратите внимание. Там где накрутка на круглый штырь или направляющую всегда присутствует заводская пропайка.
RE: Доработка винтажного усилителя (твик) - AVM - 29-06-2012 22:01
Не всегда, вот фото Пио 702.
Штырьки на силовике это ввод ~220В, штырьки на втором плане это вход силовой переменки на мост выпрямителя. И на третьем плане - черные проводки- это вообще соединение всех GND на плате РГ. Аналогично на остальных платах, на фото не видно.
Но в процессе твика я их пропаял, потому что заменил провода.
RE: Доработка винтажного усилителя (твик) - zero07 - 29-06-2012 23:09
[attachment=221956]
и квадратная и пропаяна...
Цитата:Не забуть выкосить на прочь переключатель колонок с проволочками к нему.Если установлены реле не обязательно выкашивать, лучше их очистить или заменить ( хорошо если нет так же проводочков)
RE: Доработка винтажного усилителя (твик) - Generalboss - 30-06-2012 18:56
А я наоборот пожелал поставить реле защиты в соньку 70х.
а то щелчки при включении, выключении нервируют.И потом мало-ли что.
RE: Доработка винтажного усилителя (твик) - toyo - 30-06-2012 19:08
Ну мало ли чем может оказаться выход из строя чего нибудь меткого у оконечном каскаже и пойдёт на колонки постоянка с уровнем питания. И прощай колоки. Реле то ведь ещё и для защиты стоят.
RE: Доработка винтажного усилителя (твик) - YNR - 30-06-2012 19:16
(30-06-2012 19:08)toyo писал(а): Ну мало ли чем может оказаться выход из строя чего нибудь меткого у оконечном каскаже и пойдёт на колонки постоянка с уровнем питания. И прощай колоки. Реле то ведь ещё и для защиты стоят.А если ещё включить контакты реле в петлю ООС,то его влияние на звук вообще сводится к нулю.
RE: Доработка винтажного усилителя (твик) - AVM - 30-06-2012 20:11
Цитата:А если ещё включить контакты реле в петлю ООС,то его влияние на звук вообще сводится к нулю.Не так просто это сделать.
Вводить нелинейность контакта в цепь ОООС, ИМХО нехорошо.
Нужно предпринять дополнительные меры, иначе многие УМ при разомкнутых контактах останутся без ОООС и в лучшем случае так и не запустятся.
Еще лучше коротить выход УМ реле – пусть горят предохранители, а не АС.
В момент пуска, нормальный УМ такое выдержит.
И еще супер лучше, схемотехнически предусмотреть так чтобы при пуске не хлопал УМ, пред.
А при аварийной ситуации, (пробой вых.транзистора) отпирался полностью вых.транзистор противоположного плеча – и жег предохранители. О реле можно забыть.
Но реле, все равно нужно, например, если есть необходимость работы на вторую пару АС.
Тогда лучше не мутить, поставить пару реле и управлять ими с помощью стандартной схемы.
RE: Доработка винтажного усилителя (твик) - ig67 - 30-06-2012 20:43
(30-06-2012 19:16)YNR писал(а): А если ещё включить контакты реле в петлю ООС,то его влияние на звук вообще сводится к нулю.Дорога к схемотехнике ВВ
RE: Доработка винтажного усилителя (твик) - YNR - 30-06-2012 21:29
(30-06-2012 20:43)ig67 писал(а):ВВ как раз и включается без ООС,она появляется после замыкания контактов реле.У меня есть другой способ,у Ротелей "подсмотрел".Но так как мои усилки с ДУ и "дежурным" режимом,защита просто вырубает питание УМ и реле защиты вообще без надобности.(30-06-2012 19:16)YNR писал(а): А если ещё включить контакты реле в петлю ООС,то его влияние на звук вообще сводится к нулю.Дорога к схемотехнике ВВ
RE: Доработка винтажного усилителя (твик) - ig67 - 30-06-2012 21:56
Нууу вам ли сударь не знать что ОС в ВВ многопетлевая, и одна из петель заведена до контактов реле.
RE: Доработка винтажного усилителя (твик) - klinker - 01-07-2012 00:05
Сегодня провел простой эксперемент, подключил CD на вход усилителя, минуя пред. усилитель. Звук однозначно стал другой...
При обходе тебро блока и прочиш цепей звук стал более рафинированный! Теперь серьезно задумался о профилактике уся! (optonica sm 3636) С чего начинать - наверное с чистки всех контактов (перекл. каналов, всех регуляторов, и прорпайка контактов, в обезательном порядке), заменой сетевика и прочее...
Кто с винтажом сталкивался, а стоит ли
RE: Доработка винтажного усилителя (твик) - alex0665 - 01-07-2012 06:48
(01-07-2012 00:05)klinker писал(а): Сегодня провел простой эксперемент, подключил CD на вход усилителя, минуя пред. усилитель. Звук однозначно стал другой...Стоит однозначно.Для оптоники это актуально,сталкивался с ними и всегда делал пропайку контактов.Регуляторы у них хорошие.
При обходе тебро блока и прочиш цепей звук стал более рафинированный! Теперь серьезно задумался о профилактике уся! (optonica sm 3636) С чего начинать - наверное с чистки всех контактов (перекл. каналов, всех регуляторов, и прорпайка контактов, в обезательном порядке), заменой сетевика и прочее...
Кто с винтажом сталкивался, а стоит ли
RE: Доработка винтажного усилителя (твик) - ig67 - 01-07-2012 07:49
В необходимости пропайки в любом аппарате легко убедиться взяв лупу и осмотрев места пайки. В местах подверженных нагреву эта мера просто необходима практически во всех возрастных аппаратах
RE: Доработка винтажного усилителя (твик) - AVM - 01-07-2012 09:29
Цитата:Сегодня провел простой эксперемент, подключил CD на вход усилителя, минуя пред. усилитель. Звук однозначно стал другой...О, еще один прозрел.
Поздравляю.
Цитата:Теперь серьезно задумался о профилактике уся! (optonica sm 3636) С чего начинать - наверное с чистки всех контактов (перекл. каналов, всех регуляторов, и прорпайка контактов, в обезательном порядке), заменой сетевика и прочее...Стоит, особенно задуматся о поиске мастера.
Кто с винтажом сталкивался, а стоит ли
RE: Доработка винтажного усилителя (твик) - Дмитрийннн - 01-07-2012 15:23
(01-07-2012 00:05)klinker писал(а): Сегодня провел простой эксперемент, подключил CD на вход усилителя, минуя пред. усилитель. Звук однозначно стал другой...В своей Оптонике 4646 поменял конденсаторы все,всю пропаял,напрямую соединил пред с оконечником-короткими проводами(убрал перемычки).На акустику заменил моножильные провода,на многожильные(кабель-бортовая проводка Мигов,серебро).
При обходе тебро блока и прочиш цепей звук стал более рафинированный! Теперь серьезно задумался о профилактике уся! (optonica sm 3636) С чего начинать - наверное с чистки всех контактов (перекл. каналов, всех регуляторов, и прорпайка контактов, в обезательном порядке), заменой сетевика и прочее...
Кто с винтажом сталкивался, а стоит ли
Входные провода на фонокорректор поставил серебро.Только сейчас Оптоника заиграла естественно.В первую очередь это пропайка скруток,кондёры по питанию,у меня были усохшие в три раза,остальные мелкие кондёры хорошие(ёмкость соответствует номиналу),но с новыми реально получшело.Использую её только под винил.
RE: Доработка винтажного усилителя (твик) - klinker - 01-07-2012 16:49
В своей Оптонике 4646 поменял конденсаторы все,всю пропаял,напрямую соединил пред с оконечником-короткими проводами(убрал перемычки).На акустику заменил моножильные провода,на многожильные(кабель-бортовая проводка Мигов,серебро).
Входные провода на фонокорректор поставил серебро.Только сейчас Оптоника заиграла естественно.В первую очередь это пропайка скруток,кондёры по питанию,у меня были усохшие в три раза,остальные мелкие кондёры хорошие(ёмкость соответствует номиналу),но с новыми реально получшело.Использую её только под винил.
[/quote]
Серьезный подход!!!
Созрел на профилактику 
RE: Доработка винтажного усилителя (твик) - Дмитрийннн - 01-07-2012 17:56
(01-07-2012 16:49)klinker писал(а): В своей Оптонике 4646 поменял конденсаторы все,всю пропаял,напрямую соединил пред с оконечником-короткими проводами(убрал перемычки).На акустику заменил моножильные провода,на многожильные(кабель-бортовая проводка Мигов,серебро).Серьезный подход!!!
Входные провода на фонокорректор поставил серебро.Только сейчас Оптоника заиграла естественно.В первую очередь это пропайка скруток,кондёры по питанию,у меня были усохшие в три раза,остальные мелкие кондёры хорошие(ёмкость соответствует номиналу),но с новыми реально получшело.Использую её только под винил.
Созрел на профилактику [/quote]
У меня три транзисторных усилителя во всех конденсаторы новые.
Меняйте кондёры,реально звук пошире,пообъёмнее будет,не узнаете свою Оптонику.
RE: Доработка винтажного усилителя (твик) - синоптик - 01-07-2012 19:24
В своей Оптонике 4646 поменял конденсаторы все,всю пропаял,напрямую соединил пред с оконечником-короткими проводами(убрал перемычки).На акустику заменил моножильные провода,на многожильные(кабель-бортовая проводка Мигов,серебро).
Входные провода на фонокорректор поставил серебро.Только сейчас Оптоника заиграла естественно.В первую очередь это пропайка скруток,кондёры по питанию,у меня были усохшие в три раза,остальные мелкие кондёры хорошие(ёмкость соответствует номиналу),но с новыми реально получшело.Использую её только под винил.
[/quote]
как бы все ок.....но это уже не Оптоника....
RE: Доработка винтажного усилителя (твик) - PAlex - 01-07-2012 19:58
(01-07-2012 19:24)синоптик писал(а): как бы все ок.....но это уже не Оптоника....Валерий, соглашусь с Вами!
Вообще, как правильно как-то написал Кулибин,- зачем мучить аппарат, может стоит деньги перенаправить на приобретение заведомо играющего как Вам хотелось бы...!
Чистка тумблеров и замена окисленных проводов это одно, а твик усилка за 350-500 у.е. это сугубо для неугомонных рук и бурного мышления... Играть оно конечно будет по другому , но в большинстве случаев со знаком + только для твикующего... Ценность изделия сразу падает к отметке 0.
Понимаю что подобные процедуры имеют право на жизнь, но не считаю это абсолютно правильным. Считаю, что если это Люксман, то таковым он и должен оставаться после профилактики.
Пробовал в свое время и я подобным баловаться- менял и "банки " в БП и электролиты в питающих цепях и в сигнальных устанавливал Ельну Керафайн...,- получил в результате воздушно играющий детальный современный звук, нахрен не нужный по большому счету. Кайф ушел!