+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Правильная развязка корзин динамиков с корпусом акустики (/thread-62044.html)
RE: Правильная развязка корзин динамиков с корпусом акустики - quadrokot - 21-07-2012 08:49
"Обратите внимание, что это контролируемая щель."Звучит двусмысленно
По поводу щели между корзиной и корпусом,сам экспериментировал."Отпускал" болты,прижимающие корзину басовика к передней панели. Звук становился свободней,открытей,воздушней. В моём случае с Дюалями появился бас.Корпус маленький под 8ми дюйм.динамики.
Самое смешное то,что высокие "прорезались" в избытке,хотя стоят в отдельном отсеке.
RE: Правильная развязка корзин динамиков с корпусом акустики - victorius - 21-07-2012 10:20
Ой что-то у меня такие эксперименты приводили наоборот к полному мылу и гудящему басу (зя) ....а сильная затяжка болтов(даже с перетягом) приводила к улучшению всего спектра частот отличной локализации и хорошего четкого низа.
Костя а какой оформление твоих ас фазинвертор или зя?
RE: Правильная развязка корзин динамиков с корпусом акустики - quadrokot - 21-07-2012 10:44
victorius ,закрытый ящик. Могу выслать АС Новой почтой для проверки чистоты эксперимента.
RE: Правильная развязка корзин динамиков с корпусом акустики - AlexanderTD - 21-07-2012 12:17
(21-07-2012 08:42)quadrokot писал(а): Кто скажет,как физика описывает "болтающийся" подвес к Торнадо?Кажется на vegalab был "спор" на тему торнадо закончившийся тогда (само)изгнанием адептов этого оформления, но и там вроде не пришли к единому выводу...нужно поискать те старые темы! Но торнадо слышать доводилось - звучали хорошо!
(21-07-2012 08:40)Yuri S писал(а): Вибрации преобразуются в тепло в материале корзины, а не будут излучаться лицевой стенкой.Что-то в этом конечно есть, но меня больше интересует как быстро, по вашему, они преобразуются в тепло - до того как воздействуют на диффузор, или после? Если бы померять искажения так и так (и АЧХ ессно) то установить истинну было бы не сложно...
Цитата:А почему вдруг должна быть герметичность? Это не космический корабль Обратите внимание, что это контролируемая щель. В прочем, пока не попробуете - не поймете, а может оно Вам и не надо...У меня у самого ЗЯ (НЧ секция) с дырками (типа ПАС). На звук влияет существенно, осталось понять как найти золотую середину и что правильнее...
Пока из того что приходит в голову - если у вас дырка не закрыта каким-то материалом то разве она не превращается в маленький фазоинвертор? А также через этот ваш зазор из корпуса будут вылетать нежелательные звуки. Т.е. если и делать то не щель, а прокладку пропускающую воздух
RE: Правильная развязка корзин динамиков с корпусом акустики - Saburov - 21-07-2012 14:32
герметичность не нужна если только она является запланированным портом фазоинвертера. Или вдруг от балды попробывал - и стало лучше. Магии в ней никакой - ЗЯ превращаем в ФИ просто, с дином коаксиально порту.
Если же уже имели ФИ - то повышаем его настройку добавляя щель. Если это рупор-лабиринт - то снижаем нагрузку ак. на диффузор, уменьшаем эффективность на НЧ.
RE: Правильная развязка корзин динамиков с корпусом акустики - victorius - 21-07-2012 14:44
а как -же просто физическая недокрутка и связанное с этим дребезжание корзины и выплывающие от этого разная фигня которая ну явно не улучшает ничего
RE: Правильная развязка корзин динамиков с корпусом акустики - olen77 - 21-07-2012 14:50
Думаю, нужно отталкиваться от конструктива корзины(Литая или штамповка, тяжёлая-лёгкая) и в зависимости определять оптимальное крепление-жёстко к корпусу или через демпферы
RE: Правильная развязка корзин динамиков с корпусом акустики - victorius - 21-07-2012 15:00
причем здесь литая или не литая через демпфер или нет....попробуйте тяжелую корзину не докрутить...типа что-бы хоть маленькая(прималюсенькая) щель осталась и подать хотя-бы ватт 15 .
RE: Правильная развязка корзин динамиков с корпусом акустики - olen77 - 21-07-2012 15:14
(21-07-2012 15:00)victorius писал(а): причем здесь литая или не литая через демпфер или нет....попробуйте тяжелую корзину не докрутить...типа что-бы хоть маленькая(прималюсенькая) щель осталась и подать хотя-бы ватт 15 .Я не о щелях
( оставляем конструкцию акустич. оформления без изменения), а о развязке-привязке массы динамика к корпусу акустики. Ведь можно фланец корзины подогнать вплотную на посадочное место без всяких подкладок и дуть не будет или через шайбы, а зазор герметизируем
RE: Правильная развязка корзин динамиков с корпусом акустики - Yuri S - 21-07-2012 15:26
Возможно и получится приравнять щель к ВЧ ФИ, но это всё теория из прошлого века, и кроме того далеко не всё описано теорией в акустике. Уверен, что из оппонентов никто не эксперементировал с сверх узкими фиксированными щелями. В прочем, именно такой реакции и ожидал, потому как колонкосторители мне ничего нового по этой затее не рассказали, да я и не настаиваю...у меня много чего такого непонятного на первый взгляд
RE: Правильная развязка корзин динамиков с корпусом акустики - Saburov - 21-07-2012 16:30
как раз и эксперементировали. Это не плохо и не хорошо. Это один из вариантов организации ФИ. Вполне понятный и даже расчитываемый.
Шоб не дребезжало - когда недокручивают - подставляют упоры, шайбы типа.
Если интересны эксперименты в этой области, то вот например одна из многих тем, с подобными опытами от других людей: http://www.vegalab.ru/forum/showthread.php/55521-%D0%A1%D0%B0%D0%B1%D0%B2%D1%83%D1%84%D0%B5%D1%80-quot-%D0%90%D0%BA%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9-%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C-quot-%D0%BD%D0%B0-P-Audio-SD-18.
RE: Правильная развязка корзин динамиков с корпусом акустики - AlexanderTD - 21-07-2012 16:56
Спасибо уважаемому Saburov'у - разьяснил
Yuri S, боюсь тут без графиков не разобраться - только замеры могут все показать
_____
Может немного офтоп, но еще один пример нюансов влияющих на звучание:
Прямо сейчас имею на руках эксперемент - у одного из своих больших ящиков скруглил (фрезером) один край (16мм радиус) и теперь уже на практике убедился в том, как сильно сказывается на звуке дифракция - АС которая с одной скругленной стороной играет заметно тише по ВЧ и главное - ушли пики и некоторая резость которую все еще слышу из нетронутой. И это еще только одна сторона...
Интересно что и замеры не всегда покажут влияние этих процессов - если подсунуть микрофон к динамику он наверняка покажет нормальную ачх, ведь дополнительные ВЧ в этом случае излучаются в острыми краями морды которые микрофон не захватит...
Но теперь я буду подозрительно относиться к заводским АС которые не закругляют края
RE: Правильная развязка корзин динамиков с корпусом акустики - Yuri S - 21-07-2012 18:40
На веге другое, там зазорчик по боле. И АЧХ скорее ничего не покажет. Пожалуй на этом и откланяюсь.
RE: Правильная развязка корзин динамиков с корпусом акустики - victorius - 21-07-2012 19:31
[quote='Saburov' pid='1202205' dateline='1342877449']
Шоб не дребезжало - когда недокручивают - подставляют упоры, шайбы типа.
Я это понял...это если экспериментировать со щелью как с ФИ
я имел ввиду просто не докрут
RE: Правильная развязка корзин динамиков с корпусом акустики - koman - 21-07-2012 20:51
Если Вы действительно занялись виброизоляцией то начинать надо не с прокладок, хотя и они важны, а с изменения способа крепления динамика. Традиционно видим лицевую плиту прокладку динамик на ней и болты крепления. С точки зрения виброизоляции тут присутствуют болты-звуководы которые не только полностью передают вибрацию но и расширяют ее спектр по сравнению с тем как если бы динамик был закреплен монолитом по всему периметру. Все попытки виброизоляции сводятся к одному-безконтактному креплению.Т.е. прямой жесткой связи между корзиной креплением и корпусом быть не должно.Конструктивно обычно это передняя панель прокладка динамик опять прокладка и устройство прижима динамика с болтами.Динамик оказывается зажатым между двумя прокладками и одновременно вся система прижата к лицевой панели. Контруктивно для пробы делаете лапки под болты из металла 2мм не менее.Крепите ими динамик но под лапки прижимающие динамик кладете резину ну и болты не в дырки динамиков по периметру. Прокладки должны быть очень плотными и достаточной толщины и под динамик и под лапки. Поролоныизолоны годны только для герметизации. Если пальцами материал сжимается с трудом-это минимальная плотность.Норма где то между резиной от автокамеры и линолеумом. Какой то эффект будет виден на крупных колонках с большими площадями и крупными динамиками с неудачными корзинами. На домашнейшней малогабаридной акустике разницы ни на слух ни приборно не услышите.
RE: Правильная развязка корзин динамиков с корпусом акустики - Saburov - 21-07-2012 21:03
если зазорчик поменьше, типа недокрут - то получаем ФИ очень низкой настройки, но так как его вклад в НЧ при таком раскладе практически нулевой, то скорее можно его назвать ЗЯ с утечкой. Возможно что иногда это может на слух сказаться положительно, иногда - наоборот.
Еще есть вариант, бывает что сравнивают недокрут и ПЕРЕ))крут в случае когда оба - все равно герметичны, только меняется напряжение материала в раме. Не знаю ка кэто точнее назвать просто. Если рама не идеально прецизионно выточена и сама панель неидеальна - то перекрутом (словечко ж однако)) мы создаем напряг в раме и ухо это может иногда фиксировать неуловимыми почти изменениями в звуке. Я такое наблюдал на ширике однажды..... Объяснить до конца не смогу.
ПАС с тканью - это совсем другое.
RE: Правильная развязка корзин динамиков с корпусом акустики - AlexanderTD - 21-07-2012 23:18
А что если использовать длинные саморезы\болты с пружинами? Ну т.е. саморез как обычный, только длинный, в шляпку которого упирается пружина которая в свою очередь давит на корзину прижимая динамик к корпусу - получится "подвеска" для динамика
А пружина еще и давит через резиновую прокладку (сайлентблок)... 
Принцип такой: http://myavto.kiev.ua/images/15821.JPG
П.С. Похоже мне срочно нужно разжиться мягкими прокладками под саморезы, а то у меня вкручены они прямо в корзину (без шайб)
RE: Правильная развязка корзин динамиков с корпусом акустики - Saburov - 22-07-2012 13:31
надо пробывать и слушать. далеко не всегда все эти виброгашения улучшают звук.
Я сколько ни крутил - но в рупорах и лабиринтах пришел в итоге к максимально жесткому креплению, прокладки - только шоб обеспечить герметичность и все.
RE: Правильная развязка корзин динамиков с корпусом акустики - osip - 25-07-2012 19:55
В свою бытность эксперементировал с прокладками под динамики,ставил кожу,картон,резину,мне больше понравилось,когда под средненизкочастотник поставил фетр,а под пищалку резину,хотя резину не советовали.Подозреваю,что выбор зависит от многих составляющих,только эксперемент даст точный ответ....
RE: Правильная развязка корзин динамиков с корпусом акустики - olen77 - 25-07-2012 20:20
В данный момент провожу эксперимент
-одна колонка(динамики: 2 шт. сч/нч , 1 вч) с прокладками из кожи под всеми динамиками, вторая без прокладок. Звук в первом случае с чётким басом: бас короткий, все ноты доигрываются; общий акцент на середину, нехватает воздуха; во втором- воздушный верх-верхняя середина, бас размывает. Восприятие музыки более комфортное во втором случае, в первом же красивые звуки, но самого главного-цельности недостаёт. Это предварительно, т.к. идёт прогрев проводов, конденсатора, пайки