"Карлсон" для телевизора. - Версия для печати

"Карлсон" для телевизора. - Версия для печати

+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+---- Форум: Авторские работы (/forum-10.html)
+---- Тема: "Карлсон" для телевизора. (/thread-64330.html)

Страниц: 1 2 3 4

RE: "Карлсон" для телевизора. - Saburov - 13-08-2012 14:11

кстати если размер С с чертежа загнуть назад, то настройку трубы ожно понизить продлив ее, при сохранении той же общей высоты АС..

(13-08-2012 14:08)АндрейКа писал(а):
(13-08-2012 14:02)Saburov писал(а): на верху мидбасовой трубы.
1,8 М от пола
А сама идея - супер! Просто, технологично и красиво. Если оно с "шириком" как надо играет ...

с шириком будет без ВЧ, ограничения накладывает кроме всего прочего еще и диаметр трубы - чем он больше - тем верха раньше колбасить начинает.

То что 180см пищ от пола - компенсируется направленностью трубки - она при таком наклоне стреляет как раз в голову слухачу.

RE: "Карлсон" для телевизора. - АндрейКа - 13-08-2012 14:23

(13-08-2012 14:11)Saburov писал(а): кстати если размер С с чертежа загнуть назад, то настройку трубы ожно понизить продлив ее, при сохранении той же общей высоты АС..

Представил себе (в конструировании акустики я-полный нуль, для меня всё просто Wink

) такие трубы, свёрнутые в горизонтальные кольца. Несколько штук одна над другой, нч, сч и вч. Фазу регулировать поворотом колец друг относительно друга.

RE: "Карлсон" для телевизора. - UncleStas123 - 13-08-2012 14:27

(13-08-2012 14:05)ivan ivanov писал(а): Там пищалки в самом верху большой трубы станновато,мягко говоря.

Если ТВ висит на стене - отличная высота. И очень оченьная форма. А если в хорошем шпоне, да плюс маленький сабик, так и вовсе Happy0144

Так... а внутри трубы там мех из шубы - он по всей длине трубы? Его ж пылесосить бы регулярно надо бы... а без меха - никак?

RE: "Карлсон" для телевизора. - svsone - 13-08-2012 23:46

(13-08-2012 13:48)Rogozhin писал(а): Фронтально нагруженный работает здорово, но пищалку к нему без процессора корректно не пришить, более жизнеспособный все-таки вот такой вариант:

Уважаемый г-н Rogozhin, Ваш вариант сделан отлично с точки зрения дизайна, но не акустики. Попытаюсь максимально просто объяснить почему.

1. По мере расширения экспоненциального разреза происходит поднятие частоты.(рис 1.) То есть от низких до высоких.

В Вашем случае произойдет как бы раздвоение источника звука. Средние частоты будут исходить непосредственно от самого динамика так и от самой широкой части экспоненциального разреза то есть от пола. (рис 2.)

2. Если Вы хотели использовать исключительно как НЧ резонатор, тогда зачем так высоко начинать экспоненту? Ведь Вам придется серьезно «глушить» канал? К тому же, даже на СЧ, пойдут фазовые здвиги и как следствие сильно горбатая АЧХ. Если так хочется «Карлсона», а-ля обратный рупор, тогда лучьше вот так (рис 3.), но высота будет 220.

(13-08-2012 09:45)ШЕРЕХ писал(а): Великолепное решение как для описываемой ситуации.
И в отношении интерьера тоже вполне приемлимо, хотя можно ещё поиграться с покраской.

Уважаю.

Автору +

Спасибо за поддержку. Отец сказал, что будет отделкой заниматься сам.(Правда до сих пор занимается...)

(13-08-2012 09:46)kissa151 писал(а): У нас народ богат на таланты в случае с Марьянычем,там не просто так все спонтанно возникло,прежде было 2 года исследований и разработок,вот и Вадимыч соберет,что нибудь посерьезнее и тогда мы к нему придем,послушаем,благо он тоже в Киеве.

У меня на это ушло не два, а 12 лет. Было гораздо посерьезней, да никто не фоткал, а я и не стремился.

RE: "Карлсон" для телевизора. - Rogozhin - 14-08-2012 00:31

Как работает Карлсон я знаю, ибо переделал их не один десяток

То что вы пишете это теория. У АС на фото все в порядке и с НЧ, и с СЧ, и с ВЧ. А вот ваш вариант не жизнеспособен в принципе. Почему я уже сказал. Но за стремление +

RE: "Карлсон" для телевизора. - Saburov - 14-08-2012 07:48

Рогожин промерял АЧХи - ползя по сантиметру вдоль всего выреза, шо откуда лезет знает наверняка)
У него были приняты меры по уменьшению СЧ лезущего в слот. Но не все и гасить надо - нижняя середина от этого слота выигрывает. Главное "дозу" этих нижних СЧ отрегулировать)

RE: "Карлсон" для телевизора. - svsone - 14-08-2012 08:52

(14-08-2012 00:31)Rogozhin писал(а): Как работает Карлсон я знаю, ибо переделал их не один десяток То что вы пишете это теория. У АС на фото все в порядке и с НЧ, и с СЧ, и с ВЧ. А вот ваш вариант не жизнеспособен в принципе. Почему я уже сказал. Но за стремление +

Г-н Rogozhin пожалуста АРГУМЕНТЫ и АНАЛИЗ!

Я изложил максимально доступно свою точку зрения с логическими АРГУМЕНТАМИ основываясь на практическом опыте с учетом елементарной теории! Черное я называю черным, белое - белым.

Если нужна доп. инфа. по системе, с удовольствием предоставлю.Если не сегодня, тов течении недели точно.

Спасибо!

RE: "Карлсон" для телевизора. - kissa151 - 14-08-2012 09:19

Вадимыч подскажите пожалуйста где можно почитать поподробнее про карлсон,а то выдает что-то похожее,но труб там вообще не видно.
С уважением Максим.

RE: "Карлсон" для телевизора. - UncleStas123 - 14-08-2012 09:21

Что там в теории должно хорошо звучать, а что не может - это дело десятое. И прекрасные АЧХ - уж точно не более чем теория.

А эту трубу интересно бы услышать. Во всяком случае внешне - это весьма прикольно и интересно.

Причем судя по фоткам и чертежам, это вполне транспортабельная конструкция. Сделайте демо-комплект, пустите по рукам или привезите в Берегово... или даже проще, попроситесь к Шереху, думаю он не откажется, пригласите пару-тройку человек послушать...
Wink

RE: "Карлсон" для телевизора. - ШЕРЕХ - 14-08-2012 09:35

(14-08-2012 09:21)UncleStas123 писал(а): Что там в теории должно хорошо звучать, а что не может - это дело десятое. И прекрасные АЧХ - уж точно не более чем теория.

А эту трубу интересно бы услышать. Во всяком случае внешне - это весьма прикольно и интересно.
... или даже проще, попроситесь к Шереху, думаю он не откажется, пригласите пару-тройку человек послушать...

опыт акустикостроения показывает, что теорией можно подкрепить практику, но породить принципиально новую конструкцию можно лишь эмпирикой, т.е. теория здесь всегда вторична.

Посему действительно интересно услышать - что получилось, тем более, что некоторый позитивный опыт протыкания масовских и маяковских колонок трубами различного рода присутствует Biggrin

RE: "Карлсон" для телевизора. - kissa151 - 14-08-2012 09:37

Я думаю для Берегово нужно сделать на каком-то посолидней динамике,а в Киеве можно для начала и эту конструкцию интересно выслушать.
И все станет на свои места,будут и позитивные моменты и критики немного,зато потом не будет недоговорок.

RE: "Карлсон" для телевизора. - Saburov - 14-08-2012 09:50

теория и история: http://home.planet.nl/~ulfman/
опыт с драйверами в трубках КТЛ - система Яниколь.
Похожей темы патент - во вложении

замеры Рогожина по КТЛ (карлсон трасмишн лайн) в разных позициях микрофона - http://www.vegalab.ru/forum/attachment.php?attachmentid=33504&d=1215635613
Это был просто макет на какой то мелочи - цель была просто понять шо откуда и как там излучает

RE: "Карлсон" для телевизора. - svsone - 14-08-2012 22:53

(14-08-2012 09:19)kissa151 писал(а): Вадимыч подскажите пожалуйста где можно почитать поподробнее про карлсон,а то выдает что-то похожее,но труб там вообще не видно.
С уважением Максим.

Максим, скажу честно – нигде. Идея очень давняя, 50-х годов прошлого века. Тогда были совершенно другие требования к акустике. У американцев свой подход, если у тебя лучше чем у соседа тогда быстренько патентуй и в продажу. Для профессионального (концертного) оборудования «Карлсоны» не совсем подходят, для малых залов и бытового использования – слишком дорого в макетировании и изготовлении. Вот идея и притормозилась.

Ша бумаге есть несколько американских патентов, но там общие слова и рисунки. Была работа (1966 г.) М. Поппе, он даже обозвал волновой резонатор - K'Coupler, и пытался вывести математику по аналогии с рупором, но это ну не совсем так.

Хотя бы в общем познакомьтесь с рядами Фурье.
Ж. Фурье доказал теорему, которая легла в основу инженерных расчетов в теории сигналов и в звуковой технике. Теорема гласит, что любое изменение во времени некоторой функции можно представить в виде конечной или бесконечной суммы ряда гармонических колебаний с разными амплитудами, частотами и начальными фазами. Если полученные гармонические составляющие («элементарные» частоты) представить в виде ряда на оси частот, то совокупность их амплитуд составит амплитудный (или амплитудно-частотный) спектр сигнала. Спектр периодического сигнала принято называть линейчатым (или дискретным), поскольку его графическое отображение в координатах частота-амплитуда представляет собой совокупность отдельных линий с высотой, равной амплитуде гармоник.
Разложение непрерывного сигнала на гармонические составляющие называется спектральным разложением (спектральным анализом). Получение заданных колебаний сложной формы путем суммирования ряда гармонических составляющих их спектра называется гармоническим синтезом.
С уравненим Бернулли и звуковыми резонансами в трубе, вы ознакомитесь сами.

Как говорится «на понятейском» уровне до меня дошло и даже попытаюсь объяснить по сути: Проходя через капельку воды, свет образует радугу. Точно также, проходя через широкополосный резонатор звук образует ту же, но звуковую радугу. Свет преломляется под определенным углом и звук преломляется под определенным углом. (30-45 град.)

Чуть не забыл – а где труба? Делаю в рисунках.

Карлсон это бас-рефлекс корпус, в котором порт нагружен на открытую трубу, имеющую экспоненциальное расширение.

(14-08-2012 09:21)UncleStas123 писал(а): Что там в теории должно хорошо звучать, а что не может - это дело десятое. И прекрасные АЧХ - уж точно не более чем теория.

А эту трубу интересно бы услышать. Во всяком случае внешне - это весьма прикольно и интересно.

Причем судя по фоткам и чертежам, это вполне транспортабельная конструкция. Сделайте демо-комплект, пустите по рукам или привезите в Берегово... или даже проще, попроситесь к Шереху, думаю он не откажется, пригласите пару-тройку человек послушать...

Идеей я уже загорелся! Ведь остались фронты-тылы. Да вот ШЕРЕХ не приглашает!

(14-08-2012 09:35)ШЕРЕХ писал(а):
(14-08-2012 09:21)UncleStas123 писал(а): Что там в теории должно хорошо звучать, а что не может - это дело десятое. И прекрасные АЧХ - уж точно не более чем теория.

А эту трубу интересно бы услышать. Во всяком случае внешне - это весьма прикольно и интересно.
... или даже проще, попроситесь к Шереху, думаю он не откажется, пригласите пару-тройку человек послушать...

опыт акустикостроения показывает, что теорией можно подкрепить практику, но породить принципиально новую конструкцию можно лишь эмпирикой, т.е. теория здесь всегда вторична.

Посему действительно интересно услышать - что получилось, тем более, что некоторый позитивный опыт протыкания масовских и маяковских колонок трубами различного рода присутствует

Есть новая идея - низкая средина в "Карслоне", 100% предоставлю на прослушку. Высота 137, в машину влезает.

(14-08-2012 09:50)Saburov писал(а): теория и история: http://home.planet.nl/~ulfman/
опыт с драйверами в трубках КТЛ - система Яниколь.
Похожей темы патент - во вложении

замеры Рогожина по КТЛ (карлсон трасмишн лайн) в разных позициях микрофона - http://www.vegalab.ru/forum/attachment.php?attachmentid=33504&d=1215635613
Это был просто макет на какой то мелочи - цель была просто понять шо откуда и как там излучает

Ув. г-н Saburov, большое спасибо за участие.

Теперь по сути.
1. Karlson Speaker Homepage-Theory. там всего лиш о том что, см. ответ выше - ГДЕ ТРУБЫ? Карлсон придумал штуку более гениальную чем сам мог предположить.

2. Рогожин трудяга и много чего наработал, за что ему от меня респект. Но вопрос стоял не о "выхлопе порта", а об реализации конкретной системы... Потому ответ не даю и этот пункт в таком формате обсуждению не подлежит.

3. г-н Sapkowski, как нормальный полячек быстренько "застолбил" за собой все то что еще не успели "застолбить" до него. Все на уровне патента (то есть бла-бла-бла, а суть "мясо" то где?). Были бы мы в USА только с идей ШЕРЕХа, Марьяныча, Сказо4ника, Рогожина и многих других можно вытащить не на один десяток патентов.

Всем спасибо и спокойной ночи, завтра с утра на рыбалку.

RE: "Карлсон" для телевизора. - Saburov - 15-08-2012 08:18

//и этот пункт в таком формате обсуждению не подлежит///

как скажете)))

///Все на уровне патента (то есть бла-бла-бла, а суть "мясо" то где?)///

Очень извиняюсь шо не вполював мяса по этому вопросу, обещаю исправиться. Дяденька не бейте

А если серъезно - если чуть придавить заполнителем СЧ и удачно сочетать (только эсмпирически, зараза Mad0228

) трубу с конкретным динамиком - то нижнее СЧ которое лезет из порта - субъективно красиво складывается и звучит с прямым излучением. Жирненько, как будто звучит дин в разы большего калибра. То есть эффект на любителя - но совсем не обязательно отрицательный.

RE: "Карлсон" для телевизора. - UncleStas123 - 15-08-2012 14:21

(14-08-2012 09:35)svsone писал(а): Ведь остались фронты-тылы.

Какие такие тылы в стерео? Не, тылов не надо... и стандартных ящиков тоже уже наделано-переделано...

RE: "Карлсон" для телевизора. - ШЕРЕХ - 15-08-2012 14:35

не писал я такого !!! Чур меня, чур !!!

А появится Уважаемый svsone с рыбалки - спишемся для совместной прослушки. Happy0065

RE: "Карлсон" для телевизора. - svsone - 15-08-2012 20:53

(15-08-2012 14:35)ШЕРЕХ писал(а): не писал я такого !!! Чур меня, чур !!!

А появится Уважаемый svsone с рыбалки - спишемся для совместной прослушки.

Уже прибыл. 21 карась на счету!

RE: "Карлсон" для телевизора. - Saburov - 15-08-2012 21:00

в сметану их! и на сковороду.

RE: "Карлсон" для телевизора. - svsone - 15-08-2012 21:50

(15-08-2012 21:00)Saburov писал(а): в сметану их! и на сковороду.

Не, сначала на сковородку, а потом в сметану!

RE: "Карлсон" для телевизора. - Нейтрон - 15-08-2012 21:52

Караси это хорошо. Biggrin

Но прошу придерживаться тематики раздела,для таких тем есть курилка.