![]() |
Организация питания системы - Версия для печати +- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum) +-- Форум: Звук (/forum-3.html) +--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html) +--- Тема: Организация питания системы (/thread-64968.html) |
RE: Организация питания системы - Yuri S - 23-08-2012 17:07 (23-08-2012 12:20)sergos писал(а): Отсюда и возник вопрос, может ли качество и количество стабилизаторов и фильтров реально повлиять на процесс стабилизации?Стабилизация сети улучшится и помех будет меньше, но звук из-за нерегистрируемых помех, созданных теми же фильтрами и регенераторами могут и убить что-то в звуке. И это что-то может оказаться жизненно важным. Если кабеля в системе не влияют, то это скорее тревожный знак. Другое дело что чем больше мы отделяем бытовую сеть от системы длинной кабеля, тем меньше влияние этой сети. Итого напрашивается вариант выделенной линии метров 20, а фильтры и регенераторы до неё, с возможностью их отключения. Плохая сеть - включаем, хорошая - пользуемся "не кипяченой водой". В конце концов фильтр не "испортит" километры сомнительной проводки от трансформаторной будки, особенно если он сделан в угоду звуку. RE: Организация питания системы - Тибетский Ламер - 23-08-2012 17:26 Задам вопрос знатокам и я. Пока до питания ни руки ни средства не дошли, но... существует условная вещь типа смарт UPS, с полной гальванической развязкой от сети, то есть работает только при наличии АКБ, выдаёт почти идеальную синусоиду с высокой степенью апроксимации. Имеет ли право на жизнь в системе? RE: Организация питания системы - sergos - 23-08-2012 18:31 (23-08-2012 17:07)Yuri S писал(а):...как раз 20м. выделенки у меня и есть, но немогу же я установить фильтр в самом начале, в электро щитке, на лестничной площадке. Да и что это даст, какая разница, в начале, или в конце?(23-08-2012 12:20)sergos писал(а): Отсюда и возник вопрос, может ли качество и количество стабилизаторов и фильтров реально повлиять на процесс стабилизации?Стабилизация сети улучшится и помех будет меньше, но звук из-за нерегистрируемых помех, созданных теми же фильтрами и регенераторами могут и убить что-то в звуке. И это что-то может оказаться жизненно важным. RE: Организация питания системы - sofyart - 23-08-2012 18:45 Использую в своей системе AudioLot ALF3000. и к нему линия от щитка RE: Организация питания системы - Audiodoom - 23-08-2012 18:46 (23-08-2012 17:26)Тибетский Ламер писал(а): существует условная вещь типа смарт UPS, с полной гальванической развязкой от сети, то есть работает только при наличии АКБ, выдаёт почти идеальную синусоиду с высокой степенью апроксимации. Имеет ли право на жизнь в системе?Вполне имеет право. В моей системе, правда, не прижился ни PCM, ни UPC, с ними было очень жестко и не правильно, пробовал разные модели пока не пришел к Powerware. Кстати не я один использую эту марку, может люди отпишутся. RE: Организация питания системы - victorius - 23-08-2012 18:54 (23-08-2012 18:31)sergos писал(а):Очень большая разница. Если поставить в начале(на лестничной площадке) то не исключено что пока кабеля дойдут до аппаратуры то успеют нахватать внутриквартирирной помехи(микроволновки,мобильники, и т.д)....однозначно фильтр нужен у аппаратуры.(23-08-2012 17:07)Yuri S писал(а):...как раз 20м. выделенки у меня и есть, но немогу же я установить фильтр в самом начале, в электро щитке, на лестничной площадке. Да и что это даст, какая разница, в начале, или в конце?(23-08-2012 12:20)sergos писал(а): Отсюда и возник вопрос, может ли качество и количество стабилизаторов и фильтров реально повлиять на процесс стабилизации?Стабилизация сети улучшится и помех будет меньше, но звук из-за нерегистрируемых помех, созданных теми же фильтрами и регенераторами могут и убить что-то в звуке. И это что-то может оказаться жизненно важным. 2PolVV а что есть острая необходимость в стабилизаторе или может это как "модное веяние" ....просто стоит в течении 3 месяцев делать замеры напряжения в сети а потом принимать решение о покупке стаба.....но на мое имхо стаб больно ударит по качеству звука RE: Организация питания системы - Yuri S - 23-08-2012 19:42 С таким же успехом всё в системе отгребает все внутриквартирные помехи ![]() Что касается кабеля, то по воздуху он меньше всего помех ловит, совсем не ловит, если точнее. Зато негативного влияния фильтров будет меньше, если питание через кабель пройдет. В прочем если кабель выделенки хуже фильтра, то фильтр (регенератор) надо ставить последним, ближе к потребителю, а ....выделенка вообще не нужна. если внимательно присмотреться, она теряет смысл. Все знают что чем элемент ближе к потребителю тем больше он влияет на звук: Потребитель--предохранитель--разъем--кабель--вилка--розетка--выделенка......Из этих соображений и надо распределять удельное качество элементов, затраты на них. RE: Организация питания системы - PolVV - 23-08-2012 19:45 (23-08-2012 14:16)PolVV писал(а):Вроде из этого поста ясна причина. При чем тут "модные веяния"?(23-08-2012 12:20)sergos писал(а): Столкнулся с таким феноменом: иногда система звучит просто волшебно, отпадают всякие вопросы по качеству звучания в принципе, всё живое, просто до слёз прошибает, настолько вкусно и эмоционально. На следующий день это состояние улетучивается, как буд-то всё приснилось. Понимаю, что система может реально работать в таком режиме, но не знаю, как застабилизировать это состояние. Отсюда и возник вопрос, может ли качество и количество стабилизаторов и фильтров реально повлиять на процесс стабилизации?Именно по такой же причине задумался об правильной организации питания. Просто по другому не могу объяснить причину такой разницы в звучании одной и той же системы. RE: Организация питания системы - ignatart - 23-08-2012 20:27 (23-08-2012 18:46)Audiodoom писал(а):http://www.alpha-group.ru/alpha/single-phase-sources/pinnacle-plus(23-08-2012 17:26)Тибетский Ламер писал(а): существует условная вещь типа смарт UPS, с полной гальванической развязкой от сети, то есть работает только при наличии АКБ, выдаёт почти идеальную синусоиду с высокой степенью апроксимации. Имеет ли право на жизнь в системе?Вполне имеет право. Видел и слушал у нашего форумчанина. С ним и без него. С ним несопоставимо лучше RE: Организация питания системы - victorius - 23-08-2012 20:34 2Yuri S Если фильтр в немагнитном корпусе который естественно заземлен и схемотехника самого фильтра хорошая и пропускная способность фильтра не меньше 20 ампер то почему он должен быть вредным для апаратуры? По поводу хватает кабель из воздуха или не хватает- то попробуйте(если будет возможность) поставить фильтр на лестничной клетке и от него выделенка по квартире в заземленой трубе и без нее и все вопросы отпадут. (23-08-2012 19:45)PolVV писал(а):Честно сказать не понял...у Вас напряжение скачит?(23-08-2012 14:16)PolVV писал(а):Вроде из этого поста ясна причина. При чем тут "модные веяния"?(23-08-2012 12:20)sergos писал(а): Столкнулся с таким феноменом: иногда система звучит просто волшебно, отпадают всякие вопросы по качеству звучания в принципе, всё живое, просто до слёз прошибает, настолько вкусно и эмоционально. На следующий день это состояние улетучивается, как буд-то всё приснилось. Понимаю, что система может реально работать в таком режиме, но не знаю, как застабилизировать это состояние. Отсюда и возник вопрос, может ли качество и количество стабилизаторов и фильтров реально повлиять на процесс стабилизации?Именно по такой же причине задумался об правильной организации питания. Просто по другому не могу объяснить причину такой разницы в звучании одной и той же системы. RE: Организация питания системы - PolVV - 23-08-2012 20:51 (23-08-2012 20:34)victorius писал(а): 2Yuri SЧестно сказать не понял...у Вас напряжение скачит? [/quote] Замерить напряжение нечем, потому утверждать не буду. Дом новый. Но особенность о которой писал sergos присутствует. Одна и та же система звучит совершенно по разному. Может в разные дни, а может и в один и тот же день звучать по другому. Что это может быть такое? Решил что проблемы с напругой. Главным образом страдает динамика. RE: Организация питания системы - victorius - 23-08-2012 20:57 И у меня та-же проблема но при этом напряжение (по замерам около 3 месяцев) в районе 118- 125...это имхо нормально... По поводу звучит не звучит есть целая ветка и там куча ответов касающихся этой проблемы. Вы поищите эту тему и почитайте--найдете(от части )ответы на Ваши проблемы RE: Организация питания системы - PolVV - 23-08-2012 20:59 В общем картинку сложил такую. 1. Замена сетевых кабелей на приличные. Если результата не получу,то 2. Установка регениратора (стабилизатора, ИБП). Хотелось бы, чтоб это был и фильтр одновременно. а как тема приблизительно хотя бы называется? RE: Организация питания системы - Yuri S - 23-08-2012 21:01 (23-08-2012 20:34)victorius писал(а): Если фильтр в немагнитном корпусе который естественно заземлен и схемотехника самого фильтра хорошая и пропускная способность фильтра не меньше 20 ампер то почему он должен быть вредным для апаратуры?На мой слух корпус, где бы он не стоял, очень влияет на звук, и почти всегда - плохо. А металлический (любой, даже немагнитный) влияет больше всего. Представьте, что я слышу и не качественную медь в питании и пластмассу в изоляторе и диэлектрике конденсаторов, и железо в индуктивностях и трансах фильтров...вот это далеко не полный перечень того что мне мешает в фильтрах, а в регенераторах ещё и полупроводники добавятся, почерк которых не спутаешь. Пока я полностью не перешел на кабели с диэлектриком на 98% из воздуха, и даже термоусадка на сетевике при этом всё портила, жизни мне не было. Вот о чем я, а не о измеряемым помехам и килоамперах. То же самое касается мет. трубы для кабеля, пусть даже выделенки. Убьет она всё для меня важное. Но как говорится: каждый ищет своё в звуке. (23-08-2012 20:51)PolVV писал(а): Дом новый.Может ещё в новом доме (в добавок) кабель внутридомовой "прогреваться", таких случаев хватает. Сам в таком живу... RE: Организация питания системы - ignatart - 23-08-2012 21:12 В новом доме полное безобразие еще много лет будет - народ ремонтируется RE: Организация питания системы - PolVV - 23-08-2012 21:15 (23-08-2012 21:12)ignatart писал(а): В новом доме полное безобразие еще много лет будет - народ ремонтируетсятак и есть. Причем в одной заканчивают квартире, а в другой тут же начинают. Наверно 1 бригада кочует. Нескончаемый звук перфоратора уже достал. RE: Организация питания системы - kay - 23-08-2012 21:26 (23-08-2012 20:51)PolVV писал(а):Замерить напряжение нечем, потому утверждать не буду. Дом новый. Но особенность о которой писал sergos присутствует. Одна и та же система звучит совершенно по разному. Может в разные дни, а может и в один и тот же день звучать по другому. Что это может быть такое? Решил что проблемы с напругой. Главным образом страдает динамика.(23-08-2012 20:34)victorius писал(а): 2Yuri SЧестно сказать не понял...у Вас напряжение скачит? [/quote] В этом вопросе лучше не выдвигать предположения, а купить вольтметр и попробовать увидеть зависимость между величиной напряжения и звуком системы. А то вдруг у вас качество звучания зависит не от величины напряжения и, вообще, напряжение вполне стабильно. В таком случае зачем вам стабилизатор или нормализатор. В своё время я долго мониторил напряжение во время прослушивания и чётко определил зависимость качества звучания от величины напряжения. После этого и определил какое сетевое устройство мне нужно. RE: Организация питания системы - Yuri S - 23-08-2012 21:34 Если напряжение маленькое, оно ж не от того что его недодали, а от того что на сеть какую-то мощную бяку повесили. RE: Организация питания системы - victorius - 23-08-2012 22:35 (23-08-2012 21:01)Yuri S писал(а):Так вроде с Вами никто не спорит что Вы все слышите....имелось ввиду сбор помех кабеля экранированого и не экранированого после фильтра(23-08-2012 20:34)victorius писал(а): Если фильтр в немагнитном корпусе который естественно заземлен и схемотехника самого фильтра хорошая и пропускная способность фильтра не меньше 20 ампер то почему он должен быть вредным для апаратуры?На мой слух корпус, где бы он не стоял, очень влияет на звук, и почти всегда - плохо. А металлический (любой, даже немагнитный) влияет больше всего. Представьте, что я слышу и не качественную медь в питании и пластмассу в изоляторе и диэлектрике конденсаторов, и железо в индуктивностях и трансах фильтров...вот это далеко не полный перечень того что мне мешает в фильтрах, а в регенераторах ещё и полупроводники добавятся, почерк которых не спутаешь. Пока я полностью не перешел на кабели с диэлектриком на 98% из воздуха, и даже термоусадка на сетевике при этом всё портила, жизни мне не было. Вот о чем я, а не о измеряемым помехам и килоамперах. RE: Организация питания системы - Тибетский Ламер - 23-08-2012 22:37 Кстати... "эконом пропозыция" - ферриты на сетевых кабелях, имеют место быть? |