+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Гид по советским конденсаторам (/thread-68924.html)
RE: Гид по советским конденсаторам - groove - 11-10-2012 19:24
(11-10-2012 17:34)AntonZP писал(а): а Вы прогрейте и посмотрите потом прибором, безосновательно смеяться все умеют.и какая же реальная емкость каждого из К50-18? микрофарад 100?
на фото #15 виден один к50-18 1000мкФх400В, таких было 15 на две ЕС360.
подсчитайте сколько это ваших у.е.
Вы ставите по 15 тыс на два катода 6с33с? если нет то попробуйте.
общую емкость считаете по картинкам на корпусе конденсатора?
токи утечки меряли? я вот мерял...
лучше я вам посоветую сдать это в меллобрухт и поставить качественную баночку от Рифы или ВНС.
RE: Гид по советским конденсаторам - AntonZP - 11-10-2012 20:34
(11-10-2012 19:24)groove писал(а): и какая же реальная емкость каждого из К50-18? микрофарад 100?измерял, меряют - шляпу и калоши.
общую емкость считаете по картинкам на корпусе конденсатора?
токи утечки меряли? я вот мерял...
емкость соответсвует заявленной в пределах допуска.
PS. Ваш стеб уже становится неуместным.
(11-10-2012 19:24)groove писал(а): лучше я вам посоветую сдать это в меллобрухт и поставить качественную баночку от Рифы или ВНС.а я Вам посоветую кормить лампу как положено, а не из чайной ложки.
прозреете. гарантия - 100%
RE: Гид по советским конденсаторам - ig67 - 11-10-2012 20:51
К50-18 из электролитов более-менее надежные, получше К50-29. Серии К50-6, К50-16, К50-35 - мусор полный. Ставить в БП уся советские электролиты НЕ НАДО. Ничего не улучшится. Разделительные менять на наши аналогично не стоит, только "соплей" на вешаете (габариты у наших поболее, в плату не станут). Приходили под переделку подобные извращения - результат был нулевой, поэтому и отдавали на переделку всей схемы.
RE: Гид по советским конденсаторам - Art1992 - 11-10-2012 23:56
но раз так, то какие не дорогие конденсаторы могут быть эффективно использованы для кроссовера?
RE: Гид по советским конденсаторам - groove - 12-10-2012 00:08
(11-10-2012 20:34)AntonZP писал(а):стеб - с вашей стороны, когда говорите о соответствии емкости с возрастом 25 лет! Это физически не возможно, особенно совок.(11-10-2012 19:24)groove писал(а): и какая же реальная емкость каждого из К50-18? микрофарад 100?измерял, меряют - шляпу и калоши.
общую емкость считаете по картинкам на корпусе конденсатора?
токи утечки меряли? я вот мерял...
емкость соответсвует заявленной в пределах допуска.
PS. Ваш стеб уже становится неуместным.
(11-10-2012 19:24)groove писал(а): лучше я вам посоветую сдать это в меллобрухт и поставить качественную баночку от Рифы или ВНС.а я Вам посоветую кормить лампу как положено, а не из чайной ложки.
прозреете. гарантия - 100%
хотя нет...скорее это чЁс
Еще работая на кафедре Радиоэлектроники, по указу декана, выкидывали сухие емкости из двух сотен мертвых макетов-БП и меняли их на 105 градусные Хитано.ваши рекомендации крайне ценны... обязательно куплю пару мешков металлолома
если не пойдет заберете это счастье у меня по той же цене? Как раз будете кормить из корыта так сказать 
не поленюсь и дам фото чайных ложек
Рифа 1800*450В, Рифа 4100*400В, Спрага 69000*50В, Мундорф 22000*50В, Мундорф аксиальный 220*50В.
куда уж нам до великого, несгибаемого совка
RE: Гид по советским конденсаторам - VladimirNB - 12-10-2012 07:41
(11-10-2012 23:56)Art1992 писал(а): но раз так, то какие не дорогие конденсаторы могут быть эффективно использованы для кроссовера?Мундорфы
Начиная от серии Суприм и естественно выше. Но там уже дальше реально дорого.
RE: Гид по советским конденсаторам - AntonZP - 12-10-2012 09:32
groove, Вы путаете теплое с мягким.
На вопрос: можно ли применять отечественные электролиты?
ответ такой - некоторые типы можно, но после проверки.
Стоит ли? иногда стоит, но чаще в памойку.
(12-10-2012 00:08)groove писал(а): не поленюсь и дам фото чайных ложекглавное - не упустить свой шанс попиариться, типа "смотрите, что я ставлю в свои изделия"
хорошие чайные ложки.
RE: Гид по советским конденсаторам - Nemo - 12-10-2012 13:53
Мені при експериментах з 4А-32 і 1А-22 (4А-32 й іншими паперовими пищалками) в кросоверах АС найбільше сподобалось паперово-масляні Bosh назразок таких https://hi-fi-forum.net/thread-66846.html
Знаю форумчанина, який змінив рідні кросовери Альтеків 115 на кросовери з використанням таких конденсаторів. Все в них є і нічого зайвого.
Суб"єктивно, по натуральності звучання переграли Мундорф Сюпрім.
В кросоверах 4А-32 і 1А-22 радянські паперові звучали краще ніж іноземні дорогі аудіофільські поліпропіленові, але тут фактор рупорності. 1А-22, може просто більше розширення відтворював з спотвореннями і суб"єктивно гірше.
Після кенотрона в лампових підсилювачах використовую МБГО, МБГЧ - по звучанню переграють дорогі електроліти.
В фонокоректорі в якості коректуючих з одного МБГП зробив 4 потрібних номінали саморобних конденсатори)
В теперішньому сетапі значно переграли синенькі аксіальні поліпропіленові конденсатори з Філіпсів 204, 150.
Але все ж думаю, подібні іноземні були б значно кращі.
Радянські доцільно використовувати там де умісно по ресурсах, де проблема з придбанням хороших іноземних або для експериментів.
(11-10-2012 23:56)Art1992 писал(а): но раз так, то какие не дорогие конденсаторы могут быть эффективно использованы для кроссовера?
RE: Гид по советским конденсаторам - Александр Ю. - 12-10-2012 14:23
(12-10-2012 00:08)groove писал(а): ...Купил пару лет назад несколько измерительных приборчиков, в обоих была функция измерения емкости. Дома нашел коробку с совковыми электролитами семидесятых восьмидесятых годов выпуска, типа К50-16, К50-29 и т.п. мусор, номиналами до 10000 мкФ. При допусках +80% -20% указанных на корпусах, замеры номиналов укладывались в +\- 5%.
стеб - с вашей стороны, когда говорите о соответствии емкости с возрастом 25 лет! Это физически не возможно, особенно совок.
...
RE: Гид по советским конденсаторам - AntonZP - 12-10-2012 14:49
(12-10-2012 14:23)Александр Ю. писал(а): .... При допусках +80% -20% указанных на корпусах, замеры номиналов укладывались в +\- 5%.у меня к50-18-ми именно так и было, правда до прогревания ток утечки бешенный.
первое включение производилось сразу на номинальное напряжение питания (примерно 250 Вольт) через резистор в несколько сотен Ом, просадка выпрямителя была значительная. и так раз в полчаса добавлял по одной банке к уже имевшеся батарее.
RE: Гид по советским конденсаторам - VladimirNB - 12-10-2012 16:47
(12-10-2012 14:23)Александр Ю. писал(а): При допусках +80% -20% указанных на корпусах, замеры номиналов укладывались в +\- 5%.Емкость то может и есть. А вот способности отдавать ток, наврядли.
RE: Гид по советским конденсаторам - groove - 12-10-2012 17:17
(12-10-2012 14:49)AntonZP писал(а):а после прогревания ток утечки примерно на пару порядков выше, чем у нормальных емкостей(12-10-2012 14:23)Александр Ю. писал(а): .... При допусках +80% -20% указанных на корпусах, замеры номиналов укладывались в +\- 5%.у меня к50-18-ми именно так и было, правда до прогревания ток утечки бешенный.
первое включение производилось сразу на номинальное напряжение питания (примерно 250 Вольт) через резистор в несколько сотен Ом, просадка выпрямителя была значительная. и так раз в полчаса добавлял по одной банке к уже имевшеся батарее.
но нам та что? мы ж за идею! 
не идейные могут юзать неплохие http://www.symmetron.ru/suppliers/hitano/hitano.shtml
RE: Гид по советским конденсаторам - Art1992 - 12-10-2012 18:58
Грув, ВладимирМБ, а какова ориентировачная стоимость мундорфов суприм за емкости на 2,2 и 22мкф? дело в том что у меня 4х полосная акустика и для кроссовера требуется 12кондеров...
ПС: это правда тот слух что я слышал на иных форумах музыкальных что 2 конденсатора на 0,5мкф всегда лучше чем 1 на 1мкф? тоже самое и с другими емкостями.
RE: Гид по советским конденсаторам - ig67 - 12-10-2012 19:51
Поспрошайте здесь https://hi-fi-forum.net/thread-64831.html
Он вроде как дилер этой фирмы
RE: Гид по советским конденсаторам - groove - 12-10-2012 19:56
(12-10-2012 18:58)Art1992 писал(а): Грув, ВладимирМБ, а какова ориентировачная стоимость мундорфов суприм за емкости на 2,2 и 22мкф? дело в том что у меня 4х полосная акустика и для кроссовера требуется 12кондеров...В вашу акустику практически все равно какие ставить конденсаторы.
ПС: это правда тот слух что я слышал на иных форумах музыкальных что 2 конденсатора на 0,5мкф всегда лучше чем 1 на 1мкф? тоже самое и с другими емкостями.
Я бы даже об этом и не думал, а просто слушал. Меньше читайте форумов и не забивайте голову ерундой.
К конденсаторам вернетесь, когда будет акустика с динамиками высокого качества и ценником соответстветствующим, а так это просто выброшенные деньги.
RE: Гид по советским конденсаторам - AntonZP - 12-10-2012 20:11
(12-10-2012 17:17)groove писал(а): а после прогревания ток утечки примерно на пару порядков выше, чем у нормальных емкостейи такишо Вы этим хотите сказать? чего я там упустил? ну кроме вашей идеи?
RE: Гид по советским конденсаторам - Art1992 - 12-10-2012 21:26
(12-10-2012 19:56)groove писал(а):(12-10-2012 18:58)Art1992 писал(а): Грув, ВладимирМБ, а какова ориентировачная стоимость мундорфов суприм за емкости на 2,2 и 22мкф? дело в том что у меня 4х полосная акустика и для кроссовера требуется 12кондеров...В вашу акустику практически все равно какие ставить конденсаторы.
ПС: это правда тот слух что я слышал на иных форумах музыкальных что 2 конденсатора на 0,5мкф всегда лучше чем 1 на 1мкф? тоже самое и с другими емкостями.
Я бы даже об этом и не думал, а просто слушал. Меньше читайте форумов и не забивайте голову ерундой.
К конденсаторам вернетесь, когда будет акустика с динамиками высокого качества и ценником соответстветствующим, а так это просто выброшенные деньги.
Грув, спасибо конечно за Ваше мнение, но неужели Вы думаете что невозможно сделать звук за дёшего?? неужели не знаете Сергея (этлика) который Вас искренне уважает за Ваш стерео подход и является моим другом. он то дибился звука послаще хай-энда по видео сравнению! даже глядя видео с делефона на котором играет его тракт можно ясно услышать что звук там потрясающий, а сколько он в него вложил - копейки на всё про всё не больше 1000 долл, а переигрывает тракты за 30 000 дол!
(12-10-2012 19:51)ig67 писал(а): Поспрошайте здесь https://hi-fi-forum.net/thread-64831.htmlБольшое Вам спасибо
Он вроде как дилер этой фирмы
Форумчани, а эти не дорогие конденсаторы, они как по звуку, может кто знает?
https://hi-fi-forum.net/thread-63128.html
RE: Гид по советским конденсаторам - VNV73 - 12-10-2012 21:45
(12-10-2012 20:11)AntonZP писал(а): и такишо Вы этим хотите сказать?Наверное то, что даже после прогрева эти конденсаторы не дотягивают до буржуйских аналогов.
Кроме измерения ёмкости не мешало бы обмерять электролиты измерителем ESR.
Конденсаторы с большими утечками и высоким внутренним сопротивлением наприменимы в нормальной технике. Первые ещё как-то могут работать в качестве шунтирующих, накопительных, но в звуковом тракте им делать нечего, особенно в цепях с низким смещением.
RE: Гид по советским конденсаторам - groove - 12-10-2012 21:47
(12-10-2012 20:11)AntonZP писал(а):мне лично глубоко все равно что вы упустили(12-10-2012 17:17)groove писал(а): а после прогревания ток утечки примерно на пару порядков выше, чем у нормальных емкостейи такишо Вы этим хотите сказать? чего я там упустил? ну кроме вашей идеи?
разговор ниочем. вы все равно ничего не слышите.
(12-10-2012 21:26)Art1992 писал(а):ну если переигрывает тракты за тридцатку....тогда вообще нивапрос(12-10-2012 19:56)groove писал(а):(12-10-2012 18:58)Art1992 писал(а): Грув, ВладимирМБ, а какова ориентировачная стоимость мундорфов суприм за емкости на 2,2 и 22мкф? дело в том что у меня 4х полосная акустика и для кроссовера требуется 12кондеров...В вашу акустику практически все равно какие ставить конденсаторы.
ПС: это правда тот слух что я слышал на иных форумах музыкальных что 2 конденсатора на 0,5мкф всегда лучше чем 1 на 1мкф? тоже самое и с другими емкостями.
Я бы даже об этом и не думал, а просто слушал. Меньше читайте форумов и не забивайте голову ерундой.
К конденсаторам вернетесь, когда будет акустика с динамиками высокого качества и ценником соответстветствующим, а так это просто выброшенные деньги.
Грув, спасибо конечно за Ваше мнение, но неужели Вы думаете что невозможно сделать звук за дёшего?? неужели не знаете Сергея (этлика) который Вас искренне уважает за Ваш стерео подход и является моим другом. он то дибился звука послаще хай-энда по видео сравнению! даже глядя видео с делефона на котором играет его тракт можно ясно услышать что звук там потрясающий, а сколько он в него вложил - копейки на всё про всё не больше 1000 долл, а переигрывает тракты за 30 000 дол!
(12-10-2012 19:51)ig67 писал(а): Поспрошайте здесь https://hi-fi-forum.net/thread-64831.htmlБольшое Вам спасибо
Он вроде как дилер этой фирмы
Форумчани, а эти не дорогие конденсаторы, они как по звуку, может кто знает?
https://hi-fi-forum.net/thread-63128.html
снимаю шляпу. тем более по видеосравнению так зачем вам мундорфы по 30-80 евро за емкость?
RE: Гид по советским конденсаторам - AntonZP - 12-10-2012 21:55
(12-10-2012 21:47)groove писал(а): мне лично глубоко все равно что вы упустиливобщем я понял, кроме примитивного жанглирования относительными цифрами и расклеивания ярлыков окружающим сказать вам нечего.
разговор ниочем. вы все равно ничего не слышите.