+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: 20 см НЧ (/thread-70715.html)
RE: 20 см НЧ - AntonZP - 05-11-2012 22:53
(05-11-2012 17:58)andrusho писал(а): , 15, 13 см это вообще зачем, такое выпускают? (в напольном исполнении) неужели только из экономических соображений? Может разроботчики чегото пытаються избежать? Например почему ставят 4-5*16.5, а не скажем 1*30 см?как раз с динамиками проканает
(05-11-2012 18:40)ivan ivanov писал(а): " Даже если собрать вместе девять беременных женщин-все равно ребенок не родится через месяц!"-говаривал,кажется ,Остап Бендер
с динамиками-такая же фигня.
Но многие думают, шо проканает
мало того, при равной площади, суммарная масса подвижек нескольких маленьких динамиков будет значительно меньше массы подвижки одного большого, что только добавит драйву.
PS. "Мертвый сезон", Хасс
RE: 20 см НЧ - VNV73 - 06-11-2012 00:09
(05-11-2012 22:53)AntonZP писал(а): мало того, при равной площади, суммарная масса подвижек нескольких маленьких динамиков будет значительно меньше массы подвижки одного большого, что только добавит драйву.А как обстоят дела с нижней граничной частотой, где важна масса на дин?
Насчет того, что скорость звуков у кучи маленьких будет лучше, согласен. И при этом, не столько за счет общей меньшей массы подвижек (выигрыш всего 30%), сколько за счет большей силы BL - 300%.
ЗЫ Считал по вуферам Пирлесс 5" и 12".
RE: 20 см НЧ - AntonZP - 06-11-2012 02:38
не готов сейчас обсуждать физику явления, но...
1. в групповом излучателе резонансная частота понижается примерно на 20%
2. используя некоторые виды оформления можно понизить резонанс на 30%
в итоге, например, от нетяжелого 6гд-2 можно получить примерно 12...18 Гц.
RE: 20 см НЧ - VNV73 - 06-11-2012 08:41
(06-11-2012 02:38)AntonZP писал(а): не готов сейчас обсуждать физику явления, но...Резонансная частота излучателя определяется исключительно механическими параметрами одной головки и не зависит от количества оных. Я так думаю..
1. в групповом излучателе резонансная частота понижается примерно на 20%
(06-11-2012 02:38)AntonZP писал(а): 2. используя некоторые виды оформления можно понизить резонанс на 30%Скорее всего, Антон, Вы путаете резонансную частоту динамика с нижней граничной частотой АС.
(06-11-2012 02:38)AntonZP писал(а): в итоге, например, от нетяжелого 6гд-2 можно получить примерно 12...18 Гц.По уровню -24дБ?
RE: 20 см НЧ - AntonZP - 06-11-2012 12:13
(06-11-2012 08:41)VNV73 писал(а): Резонансная частота излучателя определяется исключительно механическими параметрами одной головки и не зависит от количества оных. Я так думаю..ключевая фраза "я так думаю".
я не думаю, я делаю и провожу измерения.
RE: 20 см НЧ - ivan ivanov - 06-11-2012 13:40
(05-11-2012 22:53)AntonZP писал(а):Честно говоря -не слышал ни одной удачной реализации такого принципа.(05-11-2012 17:58)andrusho писал(а): , 15, 13 см это вообще зачем, такое выпускают? (в напольном исполнении) неужели только из экономических соображений? Может разроботчики чегото пытаються избежать? Например почему ставят 4-5*16.5, а не скажем 1*30 см?как раз с динамиками проканает
(05-11-2012 18:40)ivan ivanov писал(а): " Даже если собрать вместе девять беременных женщин-все равно ребенок не родится через месяц!"-говаривал,кажется ,Остап Бендер
с динамиками-такая же фигня.
Но многие думают, шо проканает
А неудачных -дохрена.Там где 4 х 5" сотрясают воздух-а звука-то нет
Может-это и есть "драйв":rolleyes:
У моей самоделке переход с двух 15" на одну 18"-принципиально улучшило качество баса.
RE: 20 см НЧ - VNV73 - 06-11-2012 13:47
(06-11-2012 12:13)AntonZP писал(а): я не думаю, я делаю и провожу измерения.Не думать - плохо
(шутка). Выходит, что Вы меряете что-то не то. Частота резонанса излучателя, как параметр механический, не может меняться при электрическом подключении к нему других излучателей.
ЗЫ Если Ваши утверждения верны, то об этом где-то наверное должно упоминаться. С превеликим удовольствием восполню пробелы...
RE: 20 см НЧ - AntonZP - 06-11-2012 15:01
восполняйте
аккуратно 
RE: 20 см НЧ - andrusho - 06-11-2012 15:10
Klipsch RF-82,там две полноценные всьмерки
значит судя по всему тут площадь сопоставима с 30 см излучателем с бонусом по атаке? Как они на фанк, соул, джазз? На заграничных форумах их обычно предпочитают любители тяжеляка. Не будет ли KEF Q900 получше в этих дисциплинах?
RE: 20 см НЧ - VNV73 - 06-11-2012 20:00
(06-11-2012 15:01)AntonZP писал(а): восполняйтеВо как?
Снимаю шляпу 
RE: 20 см НЧ - ivan ivanov - 06-11-2012 23:35
(06-11-2012 15:10)andrusho писал(а): Klipsch RF-82,там две полноценные всьмеркиОни очень разные.КЕФ-прямого излучения,а Клипш-рупор.Рупоры категорически многим не нравятся. Мне-нравятся.
значит судя по всему тут площадь сопоставима с 30 см излучателем с бонусом по атаке? Как они на фанк, соул, джазз? На заграничных форумах их обычно предпочитают любители тяжеляка. Не будет ли KEF Q900 получше в этих дисциплинах?
КЕФы -полегче в плане усиления,хотя тоже не подарок,но Клипш-засада!Играть конечно,будут с любым усилком,но вытащить из них 100% звука-ой как непросто.
Берите КЕФ.
..только-сначала послушайте.
RE: 20 см НЧ - andrusho - 07-11-2012 00:12
Я так понимаю в каоксиальном ВЧ-СЧ, мембарана СЧ тоже какбы рупорит немного? И это наверно позволяет упростить фильтры?
А в клипшах наверно вобще фильтра нету, благодоря рупору.
Исправте где не прав.
RE: 20 см НЧ - ivan ivanov - 07-11-2012 00:15
Везде
Собственно,простота или сложность фильтров не зависит от того ,в рупоре-или нет.
Но рупорная нагрузка на драйвер позволяет снизить частоту раздела-а это хорошо!
RE: 20 см НЧ - All007 - 20-12-2012 21:57
(05-11-2012 18:40)ivan ivanov писал(а): JBL 4319 Можно вдувать хоть триста ватт и озвучивать спортзал.Иван, вечер добрый. Есть желание в 30 метровой комнате собрать на такой паре олдскуловую систему. После новогодних праздников они приедут ко мне в бессрочное пользование. И по результатам буду принимать решение оставлять али нет. Вы имели опыт "общения" с этими АС? Интересно их "окружение". Заранее спасибо.
RE: 20 см НЧ - muztank - 21-12-2012 12:22
Джаз,соул и т.п жанры...
Но все почему то тупо уперлись в "удар пяткой в грудь"...
Неужели мы с вами такое разное пытаемся услышать в одной и той же музыке?
Когда хочется слышать то. помещение,где музыканты играют-словно оказаться с ними именно в их студии,а не пытаться затащить их в убогость своих 30м .кв.
Когда хочется услышать с каким настроением ударник топчет бас-бочку,сколько вокалист накануне на грудь принял...
Т.е. эмоциональность передать...Даже заядлые рокеры "тяжеляки" в недоумении застывают перед системой,когда кроме примитивного басового ритма ВДРУГ начинают слышать ту самую студию,где вокалист перед микрофоном стоит и это явственно ощутимо.Что оказывается гитар в композиции не две ,а три,причем весьма существенно разнесенных в пространстве и реалистично объемных.И ты словно переносишься к ним в студию ,забыв об ограниченности собственной небольшой комнатки и хочется исполнителей рукой потрогать...
А вы бас,бас...
Да,бас тоже важен,но на первом ли месте?
Могу сказать одно по поводу баса:
-если вы хотите четко отделять в аккорде удар бас бочки и бас-гитары,играющих одновременно-забудьте про фазоинверторные системы!!!
-если жаждется быстрого точного глубокого баса,который не только ушами воспринимаем,а грудной клеткой тоже...То к рассмотрению 12"-18" в ЗЯ или от 8" в обратном рупоре!!!
Это из наэкспериментированного...
Но не забыть главное-разрешение по всему остальному диапазону!!!Оно должно быть максимально информативно!!!
RE: 20 см НЧ - andrusho - 21-12-2012 12:58
Нуда все верно. Еще иногда можна сходить на те самые живие выступления и студии для наглядности. Но все отнасительно очень. Я на своей текущей системе здорово улучшил скорость баса за счет замены усилителя. Хотя у меня 2.5 полосы по 6 дюймов. А что до 12-18 в ЗЯ это ж какие финансовые и интерьерные требования...приходиться искать компромис.
Есть у меня еще одно мысль в пользу больших. Ведь АС с большими головами они даже легче могут быть как нагрузка для усилителя? Предьявляют ниже требования при условии сопоставимого уровня звучания и звукового давления? Это чем то обосновано кроме более высокой чуствительности или нету такой закономерности?
RE: 20 см НЧ - Марьяныч - 22-12-2012 11:16
Игорь, все, что ты написал - да! Но!
ТС хочет добавить басу масштабности.
Как? Выскажись, плз!
RE: 20 см НЧ - andrusho - 22-12-2012 12:45
Бас чем свободнее от искажений и перегрузок тем он масштабней! Всмысле тем масштаб натуральней. Тем легече его масштабировать с ростом громкости.
RE: 20 см НЧ - danpleet - 22-12-2012 18:32
http://www.solen.ca/pub/index.php?catalog=kitdetails&idkit=31&g=12&s1=2&s2=6&kn=Solen+Kits
RE: 20 см НЧ - Марьяныч - 22-12-2012 20:28
(22-12-2012 18:32)danpleet писал(а): http://www.solen.ca/pub/index.php?catalog=kitdetails&idkit=31&g=12&s1=2&s2=6&kn=Solen+KitsМдя...
За эти деньги я похороню всю царскую семью...
В смысле - предложу другое решение...