+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Информация для любителей лампы 2А3 (/thread-71071.html)
RE: Информация для любителей лампы 2А3 - AntonZP - 08-11-2012 16:21
(08-11-2012 15:54)SVS писал(а):1+1:1+1 - наверное двутакт ?(08-11-2012 14:44)AntonZP писал(а): аааааааааа.... извините, не доглядел...Из серии "убить нельзя помиловать". Вы на знаки препинания обращайте внимание. Смысл того, что я писал, что 1:1+1 сделать проблематично, а 1:1 и 1+1:1+1 - одной левой и с гарантированным успехом.
а 1:1+1 и 1:1 - наверное однотакт
RE: Информация для любителей лампы 2А3 - SVS - 08-11-2012 16:39
(08-11-2012 16:21)AntonZP писал(а):1+1:1+1 - балансный двухтакт, 1:1+1 - с однотакта в в двухтакт, 1:1 - однотакт.(08-11-2012 15:54)SVS писал(а):1+1:1+1 - наверное двутакт ?(08-11-2012 14:44)AntonZP писал(а): аааааааааа.... извините, не доглядел...Из серии "убить нельзя помиловать". Вы на знаки препинания обращайте внимание. Смысл того, что я писал, что 1:1+1 сделать проблематично, а 1:1 и 1+1:1+1 - одной левой и с гарантированным успехом.
а 1:1+1 и 1:1 - наверное однотакт
RE: Информация для любителей лампы 2А3 - AntonZP - 08-11-2012 17:07
имелось ввиду однотактная первичка, а следовательно: подмагничивание сердечника, немагнитный зазор, размер магнитопровода, количество моточного провода, емкость намотки... и пошло поехало...
RE: Информация для любителей лампы 2А3 - triumph76 - 08-11-2012 19:22
Кстати,для тех кто собирает первый свой на 6С4С и подобных-делайте макет на 6П31С,параметры близкие и не так жалко
RE: Информация для любителей лампы 2А3 - SVS - 08-11-2012 20:01
(08-11-2012 17:07)AntonZP писал(а): имелось ввиду однотактная первичка, а следовательно: подмагничивание сердечника, немагнитный зазор, размер магнитопровода, количество моточного провода, емкость намотки... и пошло поехало...В принципе, все это вторично по сравнению с тем как мотать. У самого не получилось и нигде не видел схемы намотки, которая обеспечила бы, не говорю про одинаковые с синфазной, но хотя бы нормальные характеристики противофазной (по сравнению с первичкой) обмотки. Не скажу, что это невозможно, может кто-то и делает, но мне не попадалось. Проще это обойти схемотехнически, что я и делаю.
RE: Информация для любителей лампы 2А3 - AntonZP - 08-11-2012 21:00
так в чем проблема? трифиляр в навал
RE: Информация для любителей лампы 2А3 - SVS - 08-11-2012 21:21
(08-11-2012 21:00)AntonZP писал(а): так в чем проблема? трифиляр в навалПопробуйте, сильно удивитесь. Одна вторичка будет иметь полосу килогерц до 100, другая - до 4-6.
Соглашающиеся тоже могут попробовать.
RE: Информация для любителей лампы 2А3 - AntonZP - 08-11-2012 22:51
Вы уверены? такого не может быть потому, что не может быть.
провод был с одной катушки? а то вдруг намотали одну из обмоток манганином
RE: Информация для любителей лампы 2А3 - SVS - 08-11-2012 23:44
(08-11-2012 22:51)AntonZP писал(а): Вы уверены? такого не может быть потому, что не может быть.Ларчик открывается просто. Пусть будет трифиляр, для наглядности, первичку цепляют одним концом (холодным) к питанию, другим (горячим) к аноду. Анодный конец имеет максимальную переменную составляющую, питающий нулевую.
провод был с одной катушки? а то вдруг намотали одну из обмоток манганином
Две вторички включают противофазно холодными концами к земле, горячими к сеткам. И получается, что рядом в пучке находятся холодный конец первички, холодный конец одной вторички и горячий конец другой вторички. Синфазная по переменке вторичка имеет исключительно хорошие характеристики, а у противофазной динамическая емкость съедает ВЧ. Если сильно секционировать (15-20 секций в каждой обмотке), может и можно вытянуть удовлетворительные характеристики, но звучать эта штука будет не очень.
При более сложной намотке (секционированной) все повторяется, может только верхняя частота увеличится на 2-3 килогерца.
RE: Информация для любителей лампы 2А3 - AntonZP - 09-11-2012 02:13
вообще война холодных-горячих концов имеет под собой емкостную основу, т.е. передачу сигнала как конденсатор.
получается, что "плохая" вторичка это именно транс, а "хорошая" транс+кандер.
т.е. лампа этот транс тупо не прокачивает.
RE: Информация для любителей лампы 2А3 - element - 09-11-2012 09:29
Прочёл Ваше сообщение 29 и не пойму-о каком противофазном включении вторички Вы пишите.Если говорить о сигнале,то на горячих концах вторички получаются два противофазных сигнала относительно нулевой(общей)точки.В конструктивном же соединениии вторичных обмоток между собой-они соединяютс я синфазно-последовательно.И при правильной,симметричной намотке тр-ра-половинки вторички абсолютно равнозначны.Это мыговорим о фазоинверсном тр-ре.
RE: Информация для любителей лампы 2А3 - SVS - 09-11-2012 12:13
(09-11-2012 09:29)element писал(а): В конструктивном же соединениии вторичных обмоток между собой-они соединяютс я синфазно-последовательно.И при правильной,симметричной намотке тр-ра-половинки вторички абсолютно равнозначны.Это мыговорим о фазоинверсном тр-ре.В идеальном трансформаторе без межобмоточных емкостей так и будет.
Только где ж его взять, идеальный, а реальный никто не знает как правильно намотать, к сожалению.
Конец противофазной вторички с максимальной амплитудой сигнала Вы цепляете к общей точке, а конец с минимумом амплитуды (все относительно первички) получается сигнальным. Откуда здесь равнозначность?
Можно, конечно, для раскачки пары 6С4С поставить ГМ70, может что и получится, а зачем?
RE: Информация для любителей лампы 2А3 - Kolyaholod - 09-11-2012 19:54
SVS, многие пишущие даже не понимают, о чем речь. Кстати, пробовал секционировать(5/4), тоже ничего не получилось. После 7к спад. Похоже, что единственный (?) выход это ПЛ и с понижением. Иначе удачи не видать...
RE: Информация для любителей лампы 2А3 - AntonZP - 09-11-2012 20:33
интересно, какое отношение имеет "понижение" к неспособности лампы прокачать первичку?
что Вы туда вообще ставите?
RE: Информация для любителей лампы 2А3 - element - 09-11-2012 21:15
Ребята,если мы будем обсуждать трансформаторы,их конструктив,намотку и параметры-то это совсем другая тема.Но трансформаторы-это мне (и не только мне) -тоже интересно.Ну почему у Вас,SVS,не получаются трансформаторы-я не знаю.Не присутствовал при их намотке.Сам же для фазоинверсного трансформатора использую или ПЛ (от ТС-90,ТС-150-очень хороший сердечник,но редко попадается.Можно и от ТС-70,но хуже сталь),или такой полуфабрикат,как выходной тр-тор от магнитофона Днепр-11,12,14.Сейчас найти его уже трудно,но в 90-е годы их было достаточно.Тр.сталь там использовалась Э-44(как Вы понимаете,сталь для звука), набор Ш19х33.Но при его использовании мотаю в двух секциях(каркас со средней щёчкой).Глубоко не секционирую.Можно найти ,конечно и получше железо..... .Унас в городе,один из самодельщиков для фазоинверсного(и межкаскадного) транса использует даже железо от ТС-270 и получается супер.Вот такие пироги... .С уажением,Юрий.
RE: Информация для любителей лампы 2А3 - SVS - 09-11-2012 21:48
(09-11-2012 21:15)element писал(а): Ребята,если мы будем обсуждать трансформаторы,их конструктив,намотку и параметры-то это совсем другая тема.Но трансформаторы-это мне (и не только мне) -тоже интересно.Ну почему у Вас,SVS,не получаются трансформаторы-я не знаю.Не присутствовал при их намотке.Сам же для фазоинверсного трансформатора использую или ПЛ (от ТС-90,ТС-150-очень хороший сердечник,но редко попадается.Можно и от ТС-70,но хуже сталь),или такой полуфабрикат,как выходной тр-тор от магнитофона Днепр-11,12,14.Сейчас найти его уже трудно,но в 90-е годы их было достаточно.Тр.сталь там использовалась Э-44(как Вы понимаете,сталь для звука), набор Ш19х33.Но при его использовании мотаю в двух секциях(каркас со средней щёчкой).Глубоко не секционирую.Можно найти ,конечно и получше железо..... .Унас в городе,один из самодельщиков для фазоинверсного(и межкаскадного) транса использует даже железо от ТС-270 и получается супер.Вот такие пироги... .С уажением,Юрий.Почему у меня не получаются я знаю, в то же время я имею большие сомнения, что они у Вас получаются. На соседнем, более радиотехническом, форуме некто ВКН выложил схему намотки такого трансформатора с хорошими параметрами. Я сдуру повторил и в результате получил то о чем здесь пишу. Не вижу больше смысла метать бисер, расположение граблей обозначено, если кому охота наступать, это несмертельно, можно пережить.
(09-11-2012 20:33)AntonZP писал(а): интересно, какое отношение имеет "понижение" к неспособности лампы прокачать первичку?По большому счету, в выходных трансформаторах этот эффект заметен намного меньше. Вот и считайте какое отношение имеет понижение.
что Вы туда вообще ставите?
Это я и пытался сказать в 8 посте, но ...
RE: Информация для любителей лампы 2А3 - element - 09-11-2012 22:06
Так а я же и не бью себя в грудь и не говорю,что лучше меня и тд..... .и тп..... .И вообще,пару трансформаторов у меня получается намотать за неделю.А то,что с частоткой всё нормально*в пределах возможного) я Вас и не убеждаю,мне это не нужно.Межкаскадный транс.-мотать легко(для меня),а вот фазоинверсный..... -только для себя.Слишком много затрат,сталь,медь,время... .
С уважением.
RE: Информация для любителей лампы 2А3 - AntonZP - 09-11-2012 22:41
SVS, возмите свои трансы и попробуте прокачать их с помощью 6с19п, током 60...70 мА и питанием вольт 140...150 (это Анод-Катод).
RE: Информация для любителей лампы 2А3 - SVS - 09-11-2012 23:55
(09-11-2012 22:41)AntonZP писал(а): SVS, возмите свои трансы и попробуте прокачать их с помощью 6с19п, током 60...70 мА и питанием вольт 140...150 (это Анод-Катод).Давно дело было, нет их уже.
А насчет большого тока, будет лучше, но до удовлетворительного результата далеко.
(09-11-2012 22:06)element писал(а): Так а я же и не бью себя в грудь и не говорю,что лучше меня и тд..... .и тп..... .И вообще,пару трансформаторов у меня получается намотать за неделю.А то,что с частоткой всё нормально*в пределах возможного) я Вас и не убеждаю,мне это не нужно.Межкаскадный транс.-мотать легко(для меня),а вот фазоинверсный..... -только для себя.Слишком много затрат,сталь,медь,время... .Это неосязаемо, как любит говорить один мой знакомый: изобрел в Америке один чел лампочку, у которой скорость света отличная от 300 тыс. км/сек. Но был сделан только 1 экз., который, к сожалению, разбил сын изобретателя.
С уважением.
RE: Информация для любителей лампы 2А3 - AntonZP - 10-11-2012 01:59
(09-11-2012 23:55)SVS писал(а): А насчет большого тока, будет лучше, но до удовлетворительного результата далеко.Ворос не только в токе, Ri 6с19п будет раз 20 меньше чем у 6н8с.