+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: "Выбор акустики. Системный подход. Или Hi-Fi ликбез". (/thread-7456.html)
Re: "Выбор акустики. Системный подход. Или Hi-Fi ли - VZ - 25-04-2009 09:24
(25-04-2009 07:20)alex novik link писал(а):[quote author=Pav31 link=topic=10343.msg190852#msg190852 date=1240619743]Я Вам аплодирую.
[quote author=mummy link=topic=10343.msg190851#msg190851 date=1240618891]
При учете стоимости о подставках не забывайте, если это полочники... Я про стоимость...
Уже думал об этом и пока мое мнение таково, что в бюджетном варианте сколь нибудь достойные полочники не возможны.
[/quote]
Тоже самое можно сказать о напольниках. За одни и те же деньги в бюджетном варианте лучше выбирать полочники.
[/quote]Неизбежная покупка подставок при приобретении полочных АС сводит на нет тот выиграш в цене самих АС который можно было бы вложить в акустику.Площадь комнаты так же не может являться абсолютным критерием выбора полка-напольник, если комната больше 12кв.м. Ведь и напольники бывают ОЧЕНЬ разных размеров.На мой взгляд критерием выбора в противостоянии полка-напольник может быть только то,что собираються принесьти в жертву, масштабность и объем звучания в случае полок или достоверность в случае напольников.Хотя в такой ценовой категории жертв в любом случае будет слишком много...Ведь нельзя же за 1000$ купить автомобиль,точнее можно,но будет ли то,что вы приобретете считаться автомобилем!
Re: "Выбор акустики. Системный подход. Или Hi-Fi ли - Александр Карелин - 25-04-2009 09:50
Системный подход для начинающих собирающих первую систему может быть и таким:
1. не тратьте много денег, поэтому при выборе своих первых компонентов старайтесь избегать даже достижения верхних планок своего бюджета, не говоря уж о превышении оных.
2. Компоненты первой аудиосистемы должны быть непротиворечивы домашнему интерьеру(в противном случае вам впоследствии буде непросто согласовывать аоявление аудиодевайсов с домашними).
3. При выборе компонентов стоит учитывать(ну хотя-бы в некоторой степени) их ликвидность на вторичном рынке. Кстати именно поэтому стоит покупать компоненты б\у т.к. в этом случае ваши потери при апгрейде будут меньше, чем при расставании с новыми аудиодевайсами.
4. Компоненты первой аудиосистемы могут быть любыми если для них выполняются пп.1, 2 и 3. Никто и никогда из увлеченных не построил себе систему с первого раза и навсегда(я надеюсь в данном топике не идет речь о тех кто покупает чтоб было?) а потому процесс апгрейда почти неизбежен м в основном будет ограничиться только возможностью выделения финансирования, т.к.что либо поменять в системе всерьез захочется уже через несколько месяцев когда прдет некое блее четкое понимание своих желаний и возможностей имеющейся аппаратуры, а также, возможно, скорректируются ващи музыкальные предпочтения.
PS. вроде-бы красивый совет "ходить и слушать" для указанного сегмента на практике бесполезен (если имеется в виду ходить в магазин):
- аппаратура такой стоимости чаще всего вообще не подключена, а если подключена, то по "остаточному принципу".
- вы не собираетесь покупать(продавец это видит) и потому вряд-ли заморочится с подключением. се ля ви.
- ваши домашние условия прослушивания резко отличаются от магазинных и без опыта(которого нет по условиям постановки вопрса) соотнести быдет сложно
pps. ничто вас так не уведет в сторону в советах по сабжевому вопросу, как конретное указание на модель аудиодевайса, списки лидеров продаж и прочая якобы !конкретика"
Re: "Выбор акустики. Системный подход. Или Hi-Fi ликбез". - VladimirNB - 25-04-2009 09:52
(25-04-2009 01:06)Pav31 link писал(а):[quote author=alex novik link=topic=10343.msg190814#msg190814 date=1240609903]Спасибо за советы, но по моему, мы сваливаемся в консультирование одного человека.
Даже при покупке бюджетной системы (по 300 уе за сетап) откажитесь от мр3. Благо сейчас нет проблем с дисками.
Слушать в идеале лучше дома-сейчас не проблема взять систему на день под залог.
Продать уже через месяц будет почти невозможно. Лучше не торопиться.
В маленьких комнатах (менее 15-16 м2) избегайте устанавливать большие напольники.
Мне конечно приятно, но идея была сделать подобие Вики-методички для начинающих и соответственно желательно не повторять уже данные дельные рекомендации и пытаться раскрыть те аспекты, о которых пока не сказали или сказали спорно или не правильно.
еще раз спасибо за Ваш ответ.
P.S. А я было думал Магнат купить....:-(
[/quote]Вы написали ключевую фразу: "А я было думал ...... купить."
И задумайтесь над мотивацией вашего желания. Оно было вызвано чем? Ценой? Дизайном? Габаритами? Возможность купить в магазине возле своего дома? Чтением технических характеристик (в которых почти никто ничего понять не может, да и не отражают они ни в коей мере качества звучания)?
Опрос уважаемых форумчан по поводу ну очень уж бюджетной акустики, тоже никакой полезной информации не даст.В этих ценах могут быть одни только компромиссы. И даже в диапазоне до 1000$, это тоже в большей своей части компромиссы (инфляция на западе! И то что было за 500-600 хорошо лет этак 10-12 назад, сейчас почти дерьмо). А выход очень прост:не надо быть ленивым! Надо больше ходить (или ездить) и слушать все самому!!! В недалеком прошлом у нас был магазин в самом центре города с комнатой для прослушивания. В наличии было представлено не менее 30 брендов одновременно. Приходили клиенты, слушали, сравнивали и покупали то, что им нравилось именно на момент покупки. Иногда советуешь одно, другое, треть, все не то. Потом начинаешь подключать все что есть, и находится то, что устраивает клиента. Спрашиваешь, а что именно нравится, ответы были разные: от дизайна до возгласа, так тут высокие так цикают! Так цикают!!! Упаковывайте, куплено. Каждый покупает под себя, или точнее под себя сегодняшнего. Какой срок покупка будет радовать, и на что ее потом поменяют зависит только от самого клиента. Поэтому я считаю что никакого ликбеза не получится, и сама ветка никчемная. Я не знаю ни одного человека, который бы купил себе что то один раз и на всю жизнь. Меняемся мы, меняются наши вкусы и пристрастия.
Re: "Выбор акустики. Системный подход. Или Hi-Fi ликбез". - VladimirNB - 25-04-2009 09:54
(25-04-2009 09:50)Александр Карелин link писал(а):Системный подход для начинающих собирающих первую систему может быть и таким:+100
1. не тратьте много денег, поэтому при выборе своих первых компонентов старайтесь избегать даже достижения верхних планок своего бюджета, не говоря уж о превышении оных.
2. Компоненты первой аудиосистемы должны быть непротиворечивы домашнему интерьеру(в противном случае вам впоследствии буде непросто согласовывать аоявление аудиодевайсов с домашними).
3. При выборе компонентов стоит учитывать(ну хотя-бы в некоторой степени) их ликвидность на вторичном рынке. Кстати именно поэтому стоит покупать компоненты б\у т.к. в этом случае ваши потери при апгрейде будут меньше, чем при расставании с новыми аудиодевайсами.
4. Компоненты первой аудиосистемы могут быть любыми если для них выполняются пп.1, 2 и 3. Никто и никогда из увлеченных не построил себе систему с первого раза и навсегда(я надеюсь в данном топике не идет речь о тех кто покупает чтоб было?) а потому процесс апгрейда почти неизбежен м в основном будет ограничиться только возможностью выделения финансирования, т.к.что либо поменять в системе всерьез захочется уже через несколько месяцев когда прдет некое блее четкое понимание своих желаний и возможностей имеющейся аппаратуры, а также, возможно, скорректируются ващи музыкальные предпочтения.
Поддерживаю.
Re: "Выбор акустики. Системный подход. Или Hi-Fi ликбез". - Ginseng - 25-04-2009 10:13
(25-04-2009 09:52)VladimirNB link писал(а):[quote author=Pav31 link=topic=10343.msg190825#msg190825 date=1240610775]Спасибо за советы, но по моему, мы сваливаемся в консультирование одного человека.
[quote author=alex novik link=topic=10343.msg190814#msg190814 date=1240609903]
Даже при покупке бюджетной системы (по 300 уе за сетап) откажитесь от мр3. Благо сейчас нет проблем с дисками.
Слушать в идеале лучше дома-сейчас не проблема взять систему на день под залог.
Продать уже через месяц будет почти невозможно. Лучше не торопиться.
В маленьких комнатах (менее 15-16 м2) избегайте устанавливать большие напольники.
Мне конечно приятно, но идея была сделать подобие Вики-методички для начинающих и соответственно желательно не повторять уже данные дельные рекомендации и пытаться раскрыть те аспекты, о которых пока не сказали или сказали спорно или не правильно.
еще раз спасибо за Ваш ответ.
P.S. А я было думал Магнат купить....:-(
[/quote]Вы написали ключевую фразу: "А я было думал ...... купить."
И задумайтесь над мотивацией вашего желания. Оно было вызвано чем? Ценой? Дизайном? Габаритами? Возможность купить в магазине возле своего дома? Чтением технических характеристик (в которых почти никто ничего понять не может, да и не отражают они ни в коей мере качества звучания)?
Опрос уважаемых форумчан по поводу ну очень уж бюджетной акустики, тоже никакой полезной информации не даст.В этих ценах могут быть одни только компромиссы. И даже в диапазоне до 1000$, это тоже в большей своей части компромиссы (инфляция на западе! И то что было за 500-600 хорошо лет этак 10-12 назад, сейчас почти дерьмо). А выход очень прост:не надо быть ленивым! Надо больше ходить (или ездить) и слушать все самому!!! В недалеком прошлом у нас был магазин в самом центре города с комнатой для прослушивания. В наличии было представлено не менее 30 брендов одновременно. Приходили клиенты, слушали, сравнивали и покупали то, что им нравилось именно на момент покупки. Иногда советуешь одно, другое, треть, все не то. Потом начинаешь подключать все что есть, и находится то, что устраивает клиента. Спрашиваешь, а что именно нравится, ответы были разные: от дизайна до возгласа, так тут высокие так цикают! Так цикают!!! Упаковывайте, куплено. Каждый покупает под себя, или точнее под себя сегодняшнего. Какой срок покупка будет радовать, и на что ее потом поменяют зависит только от самого клиента. Поэтому я считаю что никакого ликбеза не получится, и сама ветка никчемная. Я не знаю ни одного человека, который бы купил себе что то один раз и на всю жизнь. Меняемся мы, меняются наши вкусы и пристрастия.
[/quote]
+1
Re: "Выбор акустики. Системный подход. Или Hi-Fi ликбез". - ivan ivanov - 25-04-2009 10:57
Да,многие думают,что если громко кричать "Помогите,помогите!"на форуме,то можно будет не выходя из дому и не вставая от компа-сделать покупку в интернет-магазине-и усе будет харашо
Идти и слушать,слушать,слушать...А потом уже задавать вопросы!
Re: "Выбор акустики. Системный подход. Или Hi-Fi ликбез". - AndreyZ.S. - 25-04-2009 11:07
Я бы посоветовал человеку еще не купившему свою первую систему, начать с преобретения хороших открытых наушников класса HiEnd.
За 500 - 1000, которую вы планируете потратить на Marantz + Mordaunt Short, купите хорошие "уши" и усилитель. В этом бюджете в наушниках будет уже очень много, примерно как в HiFi системе за 5000-10000$. Вы воспитаете в себе вкус и определитесь с личными предпочтениями. Тогда ваш следующий шаг по покупке HiFi системы будет точнее и осознание.
Re: "Выбор акустики. Системный подход. Или Hi-Fi ликбез". - VladimirNB - 25-04-2009 11:10
(25-04-2009 10:57)ivan_ivanov link писал(а):Да,многие думают,что если громко кричать \"Помогите,помогите!\"на форуме,то можно будет не выходя из дому и не вставая от компа-сделать покупку в интернет-магазине-и усе будет харашо
Идти и слушать,слушать,слушать...А потом уже задавать вопросы!
Причем купить именно в инет магазине, со скидкой процентов в 20. А труд консультантов желательно использовать на халяву. Идеология люмпенов.
Re: "Выбор акустики. Системный подход. Или Hi-Fi ликбез". - Alex Kay - 25-04-2009 11:44
(25-04-2009 11:10)VladimirNB link писал(а):[quote author=ivan_ivanov link=topic=10343.msg190900#msg190900 date=1240646224]
Да,многие думают,что если громко кричать \"Помогите,помогите!\"на форуме,то можно будет не выходя из дому и не вставая от компа-сделать покупку в интернет-магазине-и усе будет харашо
Идти и слушать,слушать,слушать...А потом уже задавать вопросы!
Причем купить именно в инет магазине, со скидкой процентов в 20. А труд консультантов желательно использовать на халяву. Идеология люмпенов.[/quote]
Слушайте, это уже переходит всякие границы. С какой стати Вы с такой легкостью вешаете ярлыки на людей? Или ТС писал - скажите что мне купить - буду искать шару? Желчь свою поберегите для себя, хамство еще никого не украшало. Я так понимаю, молодой человек начинает только открывать для себя хороший звук, вполне возможно, 300 бакс для него пока огромная сумма, не хотелось бы потратить ее бездумно... А вы сразу - люмпен и т.д. Противно.
Re: "Выбор акустики. Системный подход. Или Hi-Fi ликбез". - mustang - 25-04-2009 12:13
(25-04-2009 11:07)AndreyZ.S. link писал(а):Я бы посоветовал человеку еще не купившему свою первую систему, начать с преобретения хороших открытых наушников класса HiEnd.
За 500 - 1000, которую вы планируете потратить на Marantz + Mordaunt Short, купите хорошие \"уши\" и усилитель. В этом бюджете в наушниках будет уже очень много, примерно как в HiFi системе за 5000-10000$. Вы воспитаете в себе вкус и определитесь с личными предпочтениями. Тогда ваш следующий шаг по покупке HiFi системы будет точнее и осознание.
Идея супер, но слушать музыку только через наушники(даже класса Hi-End) немного не то ,
. АС могут удовлетворить не только одного хозяина, а еще: жену, друга, тещу, ... и конечно соседей!!!
Re: "Выбор акустики. Системный подход. Или Hi-Fi ликбез". - Relayer - 25-04-2009 12:59
Как показывает опыт,лидеры по соотношению цена-качество на сегодня таковы:
1.Полочная акустика до 500 долларов:
Usher S520
Dali Concept 2
Audio Pro Level 03, Black Pearl V.2, AVANTI A.10
Klipsh RB51,RB61
Magnat Quantum 603,503
Heco Metas 300
Elac BS 63
Focal Chorus 705
Energy C200
Jamo C603
Mission E52
Monitor Audio Bronze BR2
Yamaha NS333
Из данного списка в тройку лидеров,на мой взгляд,войдут Usher S520(с большим отрывом от многих),Audio Pro AVANTI A.10 и Klipsh RB61(при условии удачного подбора партнёров),четвёртое место-Mission E52,пятое делят Magnat Quantum 603 и Energy C200.При составлении списка учитывался целый ряд объективных параметров,использовался собственный весьма немалый опыт(занимаюсь продажей HiFi с 1991 года).Никакой материальной заитересованности в выборе указанных моделей нет,так как я контактирую(прямо и косвенно) со всеми дистрибьюторами на Украине и не являюсь дилером какой-либо определённой фирмы.
P.S.Список можно слегка расширить,но,думаю,и названного количества предостаточно.
Re: "Выбор акустики. Системный подход. Или Hi-Fi ликбез". - Пантелеймон - 25-04-2009 13:24
Какая странная логика у людей. Журналы - то продажное чудо.
А вот на форуме все только добра друг другу желают и только лучшие марки советуют (гуру там или искренне без бабла сочуствующие). Ну а продавцы - просто ангелы (не поймешь только не падшие ли
).Форум в плане общих советов - это "м`яко кажучи"абсолютно ненадежное место. И даже не потому, что вас пытаются обуть в ласты, когда вам нужны лыжи, а банально по причине определенной разницы во вкусах индивида, помещении (где предпологается "говеть" от музычки), самой системы, ваших ушей либо отсутствия оных, самого предмета прослушивания и еще "много много много раз".
Советы определенных моделей - весьма стремный момент (как по мне часто во много раз хуже приличного журнала).
Методика выбора - да, весьма полезно для народа, до недавна считавшего, что битрейт 96 (или музыка на телефоне) есть самая лучшая в жизни и вселенной нирваническая вещь.
Что касается люмпенства, так товарищ из Луганска сдается не имел в виду автора, а в целом высказывал свое отношение к "пацаватой" ситуации на рынке. И он таки прав, скажу я вам тихо.
Re: "Выбор акустики. Системный подход. Или Hi-Fi ликбез". - Alex_kag - 25-04-2009 13:41
как всегда согласен с предыдущим оратором. Искать советы на фрумах когда дело касается субъективного восприятия не следует, только самому слушать в своей комнате. Все остальное - впаривание.
Re: "Выбор акустики. Системный подход. Или Hi-Fi ликбез". - ivan ivanov - 25-04-2009 14:47
(25-04-2009 11:44)Alexka link писал(а):[quote author=VladimirNB link=topic=10343.msg190905#msg190905 date=1240647017]
[quote author=ivan_ivanov link=topic=10343.msg190900#msg190900 date=1240646224]
Да,многие думают,что если громко кричать \"Помогите,помогите!\"на форуме,то можно будет не выходя из дому и не вставая от компа-сделать покупку в интернет-магазине-и усе будет харашо
Идти и слушать,слушать,слушать...А потом уже задавать вопросы!
Причем купить именно в инет магазине, со скидкой процентов в 20. А труд консультантов желательно использовать на халяву. Идеология люмпенов.[/quote]
Слушайте, это уже переходит всякие границы. С какой стати Вы с такой легкостью вешаете ярлыки на людей? Или ТС писал - скажите что мне купить - буду искать шару? Желчь свою поберегите для себя, хамство еще никого не украшало. Я так понимаю, молодой человек начинает только открывать для себя хороший звук, вполне возможно, 300 бакс для него пока огромная сумма, не хотелось бы потратить ее бездумно... А вы сразу - люмпен и т.д. Противно.
[/quote]
В моем мессидже ключевые слова-"слушать,слушать,слушать"
А вот как раз молодые люди-основные покупатели и-нет магазинов,читают ,что это более "прогрессивно".А по поводу использования труда и т.д-это как правило,вообще за рамками понимания,уж извините за желчность и хамство
Т,С-это все не в ваш адрес,а так,вообще...
Re: "Выбор акустики. Системный подход. Или Hi-Fi ликбез". - WSAUDIO - 25-04-2009 14:53
[quote author=Pav31 link=topic=10343.msg190784#msg190784 date=12406067
Думаю, что подобные вопросы актуальны и для начинающих свой путь с суммы 1000 уе на акустику.
[/quote] На самом деле АС правильно спроектированных и настроенных не так уж много. Есть отдельные модели.Для примера.ДЖБЛ 200 Студио-мастер,Динаудио-Фасет,МониторАудио-Студио 20.Можно продлить список но модели широко продающиеся сюда не попадут,так как являются откровенным ширпотребом. Поэтому предлагаю Вам рассмотреть вариант изготовления к примеру клона ПроАк-2.5.Коструктив давно "отутюжен" Получаемый результат-просто не досягаем для ширпотреба продающегося в ценовой категории затраченых Вами денег.
Re: "Выбор акустики. Системный подход. Или Hi-Fi ликбез". - palpal - 25-04-2009 14:58
Самый верный совет дал Карелин-покупайте недорогое проверенное б/у. Когда не можете определиться,купите " что-нибудь "...Дома установите,послушаете и будете точно знать,что вам нужно...Другого пути,к сожалению,нет...
Re: "Выбор акустики. Системный подход. Или Hi-Fi ликбез". - Yura - 25-04-2009 17:04
(25-04-2009 14:58)palpal link писал(а):Самый верный совет дал Карелин-покупайте недорогое проверенное б/у. Когда не можете определиться,купите \" что-нибудь \"...Дома установите,послушаете и будете точно знать,что вам нужно...Другого пути,к сожалению,нет...Полностью поддерживаю. При стоимости компонентов по 250-350 за единицу крайне сложно заметить разницу в звуке и т.д. заменяя один из компонентов системы - не бросайтесь камнями - мне кажется это так. Причем с начальным комплектом желательно пожить от 6 мес до года. За это время немного изменится Ваш музыкальный вкус.... Ну а уже с новым сформировавшимся видением той музыки которая Вам нравится и исходя из бюджета который на тот момент Вы будуте готовы потратить заниматься нормальными продуманными поисками.
Re: "Выбор акустики. Системный подход. Или Hi-Fi ликбез". - Ren - 25-04-2009 18:05
Мы с легкостью тратим деньги на машину, любовницу (если повезет), на всякие там мужские радости, а почему когда речь идет об аудио или видео системе, или о своей видеоколекции и фонотеке, то мы ведем себя прямо противоположно....
Видимо потому что мутная аудиофилия со своей гнилой концепцией - "лепи горбатого до прямой" не дает информации о коньюктуре звука .
Re: "Выбор акустики. Системный подход. Или Hi-Fi ликбез". - palpal - 25-04-2009 18:10
Не в том дело ! Просто нельзя мерить людей на свой аршин
для вас аудио может значить Все!!! а для другого-ровно 300 единиц денег хватает понять все,что он хотел от звука.....Не нужно делать из звука культа для всех...мир многообразен...
Re: "Выбор акустики. Системный подход. Или Hi-Fi ликбез". - palpal - 25-04-2009 19:39
Двое на одного ? А ну
