+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Видео (/forum-4.html)
+--- Форум: Видеотехника и Домашний кинотеатр (/forum-13.html)
+--- Тема: Как не сжечь пищалки колонок (/thread-75172.html)
RE: Как не сжечь пищалки колонок - Eric Cartman - 23-12-2012 12:19
(23-12-2012 08:54)sony писал(а): Если я написал что ватты у всех разные, то неужели не понятно, что я имел ввиду ЗНАЧЕНИЕ ватт.Разные не ватты и их значения, а методики их измерения. Что вы совершенно замечательно и подробно расписали.
RE: Как не сжечь пищалки колонок - toyo - 23-12-2012 12:45
В ресиверах немаловажный момент это реализация защиты. Их там три - по току, по постоянке на выходе и по превышению громкости. Вот последняя у разных производителей и в разных по классу уровнях ресиверов работает по разному.
Например в Ямахах и Пионерах не зависимо от класса и уровня защита по громкости, а вернее по пиковому уровню практически не работает. Пока ресивер не уйдёт в конкретный клипинг, ни какая защита не срабатывает и сработает лишь защита по постоянке, расценив клипинг как постоянку на выходе, но может оказаться поздно для пищалок. Ресивер уйдёт в защиту и отрубится. Немного постояв без сигнала его можно будет включить и он далее запустится и будет работать. У Ямах так же можно потом в сервисном меню вычитать коды ошибок и сработок, в которых будет указано по какому каналу и по какой причине срабатывала защита.
Подобным образом защита работает и в Маранзах с Денонами за единственным моментом. Срабатывание защиты при конкретном клипинге уводит ресивер в Protect Mode. То есть в аварию, после которой просто мигает красный светодиод и аппарат не стартует ни под каким предлогом. Только полный сброс через нажатие специальной комбинации клавиш на передней панели.
По выше приведённым производителям как раз частенько есть жалобы на сожённые этими ресиверами пищалки.
Более менее дело с защитой обстоит у Онкио. Особенно у верхних моделей. Она быстрее сработает по пиковому уровню, чем по току или постоянке. Срабатывает шустро и просто рубит те каналы(обычно фронтальная пара), на которых пик превысил норму, на время пока уровень не будет снижен. При этом ресивер не отрубается и тем более не уходит в Protect. Protect у Онкио это уже конкретно что то сломалось.
Есть так же в новых ресиверах у некоторых производителей такая фишка, как автоматическое снижение громкости при превышении уровня. Но работает она не совсем корректно и если выкрутить резко на всю, то это ни как не поможет. Просто не успевает. На дурака не рассчитано.
RE: Как не сжечь пищалки колонок - kolizey - 23-12-2012 13:24
Все приходит со временем.Я пока молодой был палил все, что можно, а сейчас мне 2х20 Вт при чувств. АС 90дБ хватает выше крыши.А комфорт наступает при 2х10 Вт.А вообще можно посчитать к примеру зная самый маленький импенданс ВЧ динамика и подводимое напряжение к нему, расчет протекаемого тока. Зная диам. провода намотаного на нем легко вычислить при каком токе он "опрокинется". Та где провод подходит к клеммам динамика самое слабое звено.Так сказать "предохранитель".У меня много ВЧ именно там перегорали.
RE: Как не сжечь пищалки колонок - Mark_V - 23-12-2012 17:00
если из практики - то пищалки на фильтре второго порядка меньше вылетают при одинаковых "тяжелых" условиях
видимо С2 всетаки еще и защищает динамик от всплесков хаотичной ЭДС в катушке L1
RE: Как не сжечь пищалки колонок - brovacar - 23-12-2012 17:43
(23-12-2012 10:52)Дмитрий Медведев писал(а):Главный инженер моего ЖЕКа всегда мне говорит "После того, как люди придумали деньги твое спасибо никому не нужно".(23-12-2012 10:32)brovacar писал(а): Спасибо всем большое за умные и дельные советы!!!"Спасибо" не булькает!
RE: Как не сжечь пищалки колонок - Дмитрий Медведев - 23-12-2012 17:52
(23-12-2012 17:43)brovacar писал(а):Соррит заОфф, знаю по этому поводу погремуху(23-12-2012 10:52)Дмитрий Медведев писал(а):Главный инженер моего ЖЕКа всегда мне говорит "После того, как люди придумали деньги твое спасибо никому не нужно".(23-12-2012 10:32)brovacar писал(а): Спасибо всем большое за умные и дельные советы!!!"Спасибо" не булькает!
"Пока существуют денежные знаки, нам ваше "спасибо" ну просто до с...ки"
RE: Как не сжечь пищалки колонок - VOVA-76 - 23-12-2012 19:07
Купите приличный ресивер вместо кала за 300$, мало того что он может сжечь вам пищалки так он же и звучит как музцентр , мой товарищ купил себе устаревший Денон из дорогих , обошолся он ему в 500$ так он же блин играет, и не только кино но и музыку
RE: Как не сжечь пищалки колонок - brovacar - 23-12-2012 19:42
(23-12-2012 19:07)VOVA-76 писал(а): Купите приличный ресивер вместо кала за 300$, мало того что он может сжечь вам пищалки так он же и звучит как музцентр , мой товарищ купил себе устаревший Денон из дорогих , обошолся он ему в 500$ так он же блин играет, и не только кино но и музыку
Согласен, БУ из топов это круто, но там нет сети, ЮСБ, кодеков и т.д. Крутой звук это хорошо. Но если речь о кино - реальное старье не сильно катит. А вот 2-годичной давности как раз то что надо.
RE: Как не сжечь пищалки колонок - Дмитрий Медведев - 23-12-2012 19:59
(23-12-2012 19:42)brovacar писал(а):"Реальное старье" "штырит" так, что после сравнения с "умельцами" кодеков, ЮСБ и "пауками" - про Нет и пр. фигню Вы забываете НАВСЕГДА (при соответствующей обвязке, а не АС с гандонной фабрики)(23-12-2012 19:07)VOVA-76 писал(а): Купите приличный ресивер вместо кала за 300$, мало того что он может сжечь вам пищалки так он же и звучит как музцентр , мой товарищ купил себе устаревший Денон из дорогих , обошолся он ему в 500$ так он же блин играет, и не только кино но и музыку
Согласен, БУ из топов это круто, но там нет сети, ЮСБ, кодеков и т.д. Крутой звук это хорошо. Но если речь о кино - реальное старье не сильно катит. А вот 2-годичной давности как раз то что надо.
(23-12-2012 19:42)brovacar писал(а):Завалялись на складе несколько Denon(23-12-2012 19:07)VOVA-76 писал(а): Купите приличный ресивер вместо кала за 300$, мало того что он может сжечь вам пищалки так он же и звучит как музцентр , мой товарищ купил себе устаревший Денон из дорогих , обошолся он ему в 500$ так он же блин играет, и не только кино но и музыку
Согласен, БУ из топов это круто, но там нет сети, ЮСБ, кодеков и т.д. Крутой звук это хорошо. Но если речь о кино - реальное старье не сильно катит. А вот 2-годичной давности как раз то что надо.
AVR-4810 (Silver)
AVR-4310 (Silver/Black)
AVR-4311 (Silver)
НОВЫЕ. По СМЕШНЫМ деньгам.
Если интересно - в личку
PS. Есть еще B&K AVR-505. НОВЫЙ
RE: Как не сжечь пищалки колонок - brovacar - 23-12-2012 23:19
(23-12-2012 19:59)Дмитрий Медведев писал(а): Завалялись на складе несколько DenonДля меня AVR-4810 не за 4000 а только лишь 2500 долларов это действительно смешная цена.
AVR-4810 (Silver)
AVR-4310 (Silver/Black)
AVR-4311 (Silver)
НОВЫЕ. По СМЕШНЫМ деньгам.
RE: Как не сжечь пищалки колонок - serge655 - 23-12-2012 23:35
Или не накручивать громкость до искажения высоких частот или убирать уровень высоких частот в настройках рессивера
RE: Как не сжечь пищалки колонок - brovacar - 24-12-2012 00:02
(23-12-2012 23:35)serge655 писал(а): Или не накручивать громкость до искажения высоких частот или убирать уровень высоких частот в настройках рессивераЯ сегодня включил радио на ресивере (потому как звук с компа непонятного уровня) чтоб оценить громкость усилка с колонками Джамо 606. Я включил на процентов 30 и могу с уверенностью сказать, что больше чем 50% я точно никогда включать не буду. Делать дискотеку в квартире да и в доме точно никто не будет (а если и будет то для этого есть музцентры Самсунг за 200 долларов) и поэтому не вижу смысла в гипермощном усилке. Да мне интересно врубить почти на всю катушку, но понимая что может прийти капец пищалкам не делаю этого. Спасибо форумчанам что теперь могу спать более менее спокойно.
А как кто слушает музыку или кино? Очень громко?
RE: Как не сжечь пищалки колонок - Eric Cartman - 24-12-2012 00:26
В интервале -35/-25. Для меня это комфортная громкость. В каких-то сейсмических или батальных фильмах иногда приподнимаю до -20/-15. Громче - практически никогда.
RE: Как не сжечь пищалки колонок - sezo - 24-12-2012 00:31
Mark_V писал
(23-12-2012 17:00)Mark_V писал(а): если из практики - то пищалки на фильтре второго порядка меньше вылетают при одинаковых "тяжелых" условияхНа первом рисунке фильтр второго порядка, на втором - третьего. А первый порядок (для ВЧ) - это когда один кондерчик стоит (С1) и всё.
видимо С2 всетаки еще и защищает динамик от всплесков хаотичной ЭДС в катушке L1
RE: Как не сжечь пищалки колонок - Mark_V - 24-12-2012 20:24
(24-12-2012 00:31)sezo писал(а): Mark_V писалда все правильно
(23-12-2012 17:00)Mark_V писал(а): если из практики - то пищалки на фильтре второго порядка меньше вылетают при одинаковых "тяжелых" условияхНа первом рисунке фильтр второго порядка, на втором - третьего. А первый порядок (для ВЧ) - это когда один кондерчик стоит (С1) и всё.
видимо С2 всетаки еще и защищает динамик от всплесков хаотичной ЭДС в катушке L1
механическая ошибка
пищалки на фильтре второго порядка не "меньше" - а на оборот "больше" вылетают
третий порядок более щадящий - но многим не нравится, потому как фазу подручивает
и так плохо,и так плохо
RE: Как не сжечь пищалки колонок - yuran - 30-10-2013 15:52
Почему то никто не упомянул о защите с помощью автомобильной лампы, включенной последовательно с пищалкой.
При перегрузке нить накаливания греется, ее сопротивление растет, ток в цепи падает.
где то даже встречал методику расчёта номина лампочки, по памяти для с-90 ставили 12в\4...5ватт.
п.с. ламповые колонки ))))
RE: Как не сжечь пищалки колонок - Дмитрий Медведев - 30-10-2013 17:05
(30-10-2013 15:52)yuran писал(а): Почему то никто не упомянул о защите с помощью автомобильной лампы, включенной последовательно с пищалкой.А пост N15 посмотреть внимательно?
При перегрузке нить накаливания греется, ее сопротивление растет, ток в цепи падает.
где то даже встречал методику расчёта номина лампочки, по памяти для с-90 ставили 12в\4...5ватт.
п.с. ламповые колонки ))))
RE: Как не сжечь пищалки колонок - yuran - 30-10-2013 18:09
(30-10-2013 17:05)Дмитрий Медведев писал(а): А пост N15 посмотреть внимательно?Дмитрий, посмотрел ещё раз, к сожалению про автолампы там ни слова.
RE: Как не сжечь пищалки колонок - Yuri S - 30-10-2013 18:30
Точно, там аудиофильские лампы! Автоламп нету
RE: Как не сжечь пищалки колонок - Дмитрий Медведев - 31-10-2013 02:01
(30-10-2013 18:09)yuran писал(а):SK 3 в ВЧ цепи (сразу после предохранителя) - это и есть ЛАМПЫ НАКАЛИВАНИЯ.(30-10-2013 17:05)Дмитрий Медведев писал(а): А пост N15 посмотреть внимательно?Дмитрий, посмотрел ещё раз, к сожалению про автолампы там ни слова.
Не знаю, насколько они автомобильные или удифильские.