+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Музыка (/forum-12.html)
+--- Тема: Что такое Lossless. (/thread-8028.html)
Re: Что такое Lossless. - Michel - 29-05-2009 12:55
(29-05-2009 10:10)ZeusUA link писал(а):Всем известно, что для максимально качественного проигрывания музыки с компьютера, надо ставить либо ASIO либо KS (Kernel Streaming присутствует в фубаре)),Меня больше интересует вопрос, не какой программой проигрывать диски, а как с помощью Неро снимать аудиоданные, по EAC такая инструкция есть, вы привели на неё ссылку чуть выше. Повторюсь, мой привод заточен под Неро.
Re: Что такое Lossless. - ZeusUA - 29-05-2009 13:20
dateline= писал(а):Меня больше интересует вопрос, не какой программой проигрывать диски, а как с помощью Неро снимать аудиоданные, по EAC такая инструкция есть, вы привели на неё ссылку чуть выше. Повторюсь, мой привод заточен под Неро.Вы при помощи Неро точную копию не сделаете никак.
И что значит "заточен"? Если с ним шла программа неро то это не значит что он с ней лучше работает чем с другими
При помощи неро хорошо писать видео, делать копи дата дисков... Качественно записывать лосслесс можно с вышеупомянутыми программами, а Неро я еще раз повторяю - приукрашивает звук. На любом форуме или трекере где есть лосслесс вам скажут, что бы получить наиболее точную копию музыкального сиди неро не подойдет. Я же говорю, сделате рип своего диска и запишите его в двух вариантах, сравните и сделайте для себя вывод. Неро технически не приспособлена для нормального копирования музыкального сиди.
Re: Что такое Lossless. - Макс - 29-05-2009 13:26
ТС разместился в курилке сначала
Re: Что такое Lossless. - VladimirNB - 29-05-2009 14:53
К вопросу по Неро: а кто какой версией пользуется? У меня стоит 6.6 и привод ямаха Ф1. И все отлично. А вот все последующие версии пишут плохо, ну очень плохо. А о каких говорите вы?
Re: Что такое Lossless. - Neal - 29-05-2009 15:21
Все хорошо подобрано. Но я так понял что то у вас там не вышло с Nero и вы его сразу охаили. Как писалка может приукрашивать звук? Обоснуйте не рубите с плеча. Не существует программы лучше Nero-как вам такое?
Re: Что такое Lossless. - kwazimodo - 29-05-2009 15:26
Да, спасибо. Хороший ФАК вышел. Отдельное спасибо за линки.
Re: Что такое Lossless. - ZeusUA - 29-05-2009 15:42
Я ничего против Неро не имею в плане программного продукта, я даже никого не убеждаю от отказа пользоваться им и т.д. Вот многолетним опытом люди которые рипают аудио диски вывели - лучшая программа для рипа и записи ЕАС. Она сложная в настройке и очень не дружелюбна новичкам этого процесса, но если разобраться то у нее достойных альтернатив нет. Почему я советовал Easy CD-DA Extractor для записи - она более удобна в пользовании - два клика для качественной записи. А почему Неро пишет хуже чем она или ЕАС я уже описывал выше. Не забывайте, что вы записываете не образ диска а файлы. Если Неро писать образ то она его запишет бит в бит так сказать, а вот аудиофайлы она перекодирует (можно выразится так). Она действует также как и виндовс - по мере прохождения цифрового сигнала от источника до выхода, он несколько раз обрабатывается... Можно провести аналогию с Hi-Hi(ем), вот у вас есть усилитель, у него есть режим дайрект, и вот вы слушаете музыку с выкрученным на минимум (отключенным) ВЧ и НЧ, но при включении дайректа у вас звук поменяется, июо пойдет в обход этой платы. Тоже самое происходит в компьютере, только тут это делается программно, достаточно пустить звук по средствам ASIO или KS и вы получите дайрект на компьютере. Вдаваться в технические подробности, рисовать тут схемы или графики - нет желания. Я всего навсего высказал свое мнение по этому поводу, а так, пользуйтесь чем вам удобнее.
Re: Что такое Lossless. - bavarsky - 29-05-2009 16:02
(29-05-2009 10:10)ZeusUA link писал(а):Если это действительно так и это заметно на слух, то проще проверить это сгенерировав сигнал достаточно 30сек белого шума в диапазаоне частот 20Гц - 20кГц в программе CoolEdit (Adobe Audiotion) сохранить затем его в wav формате, после чего можно закодировать в lossless формат (Flac, APE и т.п.) После чего записать этот файл на болванку программами Nero и EAC и после этого сграбить полученные аудиотрэки EAC в формате wav и открыв их снова в CoolEdit (там даже есть такая функция как сравнение сигналов) посмотреть какие будут отличия в файлах и если отличия действительно есть они будут видны, но если их не будет значит никакой разницы нет.Цитата:Но почему так категорично про Неро?Вот Неро делает тоже самое - она по своей структуре вносит искажения (приукрашивает) сигнал, на слух сразу слышно - больше высоких и низов.
Re: Что такое Lossless. - ZeusUA - 29-05-2009 16:07
Вот если у Вас есть возможность то и проверьте а потом нам расскажите что у Вас получилось, будет очень интересно узнать.
Re: Что такое Lossless. - ZeusUA - 30-05-2009 14:29
Поделюсь как я записываю CD может кому будет интересно:
- Покупаю (0.7$ за диск) LightScribe - CD Verbatim
http://www.verbatim.ru/ru_19/product_cd-r-azo-lightscribe_84.html
- Беру шаблоны обложек CD под фотошоп
http://upload.com.ua/get/900878837/
- Делаю обложки на фотобумаге А4 (45грн за 50 листов)
http://www.altairplus.com/product_3060.html
и получаю симпотные компакты, которые приятно взять в руки
(а4)
http://img20.imageshack.us/img20/958/dsc00001tzb.jpg
http://img20.imageshack.us/img20/3880/dsc00002f.jpg
(CD)
http://img3.imageshack.us/img3/7396/dsc00003mfz.jpg
(результат)
http://img3.imageshack.us/img3/9363/dsc00004cfz.jpg
Re: Что такое Lossless. - hotkat - 30-05-2009 14:47
Поделитесь рыбными местами, где можно взять (0.7$ за диск) LightScribe - CD Verbatim - в этих коробках
В Киеве
Re: Что такое Lossless. - ZeusUA - 30-05-2009 14:55
В Украине я беру их на медиатрейдинге сиди в джевеле (нормальная коробочка), CD диски - VERBATIM CD-R 700Mb 52x Jewel 10 pcs LightScribe 43537 и кстати они уже даже упали в цене 0.66$ стоят http://www.mtr.com.ua/good/3202467.aspx
Re: Что такое Lossless. - hotkat - 30-05-2009 19:39
(30-05-2009 14:55)ZeusUA link писал(а):В Украине я беру их на медиатрейдинге сиди в джевеле (нормальная коробочка), CD диски - VERBATIM CD-R 700Mb 52x Jewel 10 pcs LightScribe 43537 и кстати они уже даже упали в цене 0.66$ стоят http://www.mtr.com.ua/good/3202467.aspxДолго я искал замену мюзикам. Похоже нашел....
Re: Что такое Lossless. - bavarsky - 01-06-2009 17:43
(29-05-2009 16:07)ZeusUA link писал(а):Вот если у Вас есть возможность то и проверьте а потом нам расскажите что у Вас получилось, будет очень интересно узнать.Я провел небольшой эксперимент. Итак в программе Adobe Audition 1.5 был сгенерирован эталонный файл белый шум продолжительностью 10секунд (Orig_wn.wav), после чего файл был конвертирован в формат flac (Orig_wn.flac) затем этот файл был записан на CD диск двумя разными программами Nero 8.3.2.1 и Easy CD-DA Extractor 11.9.9 при этом в обеих случаях значение пауза при записи аудио диска было выставлено в 0. После чего было произведено сграбливание в программе Exact Audio Copy 0.99 prebeta 4 и соответственно было получено два файла, файл Nero_WN.wav и файл EasyCD_DA_WN.wav. При просмотре и визуальном сравнении этих файлов с оригиналом в программе Adobe Audition 1.5 не было выявлено отклонений или изменений в АЧХ этих файлов в уровне сигналов в других характеристиках. При по битном сравнении в программе Exact Audio Copy 0.99 prebeta 4 файла Nero_WN.wav и EasyCD_DA_WN.wav с эталонным файлом мы имеем одинаковое количество отличающихся семплов. Но что важно было прояснить в этом эксперименте если ли отличия в программах записи,так вот при по битном сравнении файла Nero_WN.wav с файлом EasyCD_DA_WN.wav между ними нет никакой разницы, они идентичны бит в бит! Поэтому можно смело утверждать, что программа Nero ничего не изменяет и не добавляет в музыку при записи, по крайней мере, не более чем Easy CD-DA Extractor.
Файлы принимавшие участие в эксперименте можно скачать тут 4,7MB:
http://www.onlinedisk.ru/file/150951/
Re: Что такое Lossless. - Nikitis - 01-06-2009 17:58
Да. ранее уже высказывалось мнение, что больше играет роль сам привод и носитель.
Re: Что такое Lossless. - ZeusUA - 01-06-2009 18:09
bavarsky, ну не знаю... К сожалению я не могу провести такой же эксперимент, но у меня два вопроса: зачем было делать "белый шум" а не взять вместо этого хорошую композицию... и какова вероятность что что вы сможете снять с разных компактов абсолютно одинаковый (бит в бит) звуковой файл? Лично я, на слух слышу разницу в звуке, также как и разницу при подключении разных кабелей хотя по тех характеристикам они не должны влиять на звук
Re: Что такое Lossless. - hotkat - 01-06-2009 18:38
А многие эту разницу слышат......когда видят, что именно играет.....
(01-06-2009 17:43)bavarsky link писал(а):..... при по битном сравнении файла Nero_WN.wav с файлом EasyCD_DA_WN.wav между ними нет никакой разницы, они идентичны бит в бит! ....А многие эту разницу слышат......когда видят, что именно играет.....
Re: Что такое Lossless. - bavarsky - 01-06-2009 18:50
(01-06-2009 18:09)ZeusUA link писал(а):у меня два вопроса: зачем было делать \"белый шум\" а не взять вместо этого хорошую композицию... и какова вероятность что что вы сможете снять с разных компактов абсолютно одинаковый (бит в бит) звуковой файл?Ответ на первый вопрос: т.к. белый шум удобен для анализа, а вообще можно использовать любую композицию.
на второй: вероятность очень высокая, что при снятии EAC с разных компактов мы получим одинаковый (бит в бит) звуковой файл, я ж получил одинаковый в этом эксперименте. Другое дело, что возможно стационарные CD плэйеры могут намного хуже считывать эту инфу с СD и отдавать предпочтения болванкам тех или иных производителей, вот вероятно тут и кроется разница в звучании по разному различных СD болванок на СD проигрывателях, на компьютере при помощи программы EAC проблем считывания видимо намного меньше. ИМХО.
Re: Что такое Lossless. - hotkat - 01-06-2009 19:03
bavarsky
В свете появившихся у народа сомнений, не сложно было бы вам сделать запись эдентичных файлов но только на разных приводах.
А может быть кроме этого еще и на нескольких разных болванках. Раз уж "технология" налажена.
Я конечно понимаю, что скажут, что они все равно звучат по разному, но если будет бит в бит. Тогда ......
Re: Что такое Lossless. - nia_second - 01-06-2009 19:27
(01-06-2009 19:03)hotkat link писал(а):bavarskyНе вижу смыслам - это в принципе не доказуемо
В свете появившихся у народа сомнений, не сложно было бы вам сделать запись эдентичных файлов но только на разных приводах.
А может быть кроме этого еще и на нескольких разных болванках. Раз уж \"технология\" налажена.
Я конечно понимаю, что скажут, что они все равно звучат по разному, но если будет бит в бит. Тогда ......
. Все равно "скептики" скажут ... И всем плевать на этот "бит в бит"