+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Полных УПТ транзисторных УМЗЧ не существует (/thread-84788.html)
RE: Полных УПТ транзисторных УМЗЧ не существует - element - 02-04-2013 19:51
Любой Люксман 500-й серии (к примеру 530) представляет из себя УПТ от входа до выхода.Никаких разделительных ёмкостей.Если используется темброблок(встроенный),-то он в цепи обр.связи.
RE: Полных УПТ транзисторных УМЗЧ не существует - OZ - 02-04-2013 20:33
У него на заднице есть перемычки PRE-OUT, так вот, на выходе PRE стоит разделительный конденсатор С512 (и его не может не быть). Что написано в паспорте на случай использования только блока мощника, не знаю, но наверняка указано что-то про желательное наличие вых. кондера в приборе, втыкаемом во вход мощника OUT. В НАДах предусматривали два типа входов - открытый (и предупреждали о последствиях) и закрытый, во многих других аппаратах. Очень редко блоки соединяются без разделительного кондера, и всегда? это блоки одного производителя и одной линейки.
Если нет кондера, то есть интегратор. В L530 тоже есть интегратор, Q113, к нему прилагается регулировка "DC OFF SET", находится он в корректоре. Остальные входы идут через С512.
RE: Полных УПТ транзисторных УМЗЧ не существует - VladimirNB - 02-04-2013 21:23
Как все запущено. И не надоело копаться в старых аппаратах?
Для примера тот же ненавистный (видимо сдуру) многими Винцент:
Предусилитель 993+ или 994 -нет в звуковой цепи ни единого конденсатора. Усилители мощности 994, 995, 998 - нет ни единого переходного конденсатора. Интегральные усилители 234, 238 -нет переходных конденсаторов. Проигрыватель S-5 -нет ни одного переходного конденсатора. Везде как обычные входы (выходы), так и балансные. Возможно без всякой опаски подключать с любыми компонентами любых фирм созданных по подобной технологии.
И никаких ограничений диапазона снизу. И никаких фазовых сдвигов.
Те кто любят Праймер, напишут об их аппаратах тоже самое. Ну и так далее.
RE: Полных УПТ транзисторных УМЗЧ не существует - element - 02-04-2013 21:45
О Люксмане говорил,об усилителе мощности (300 mv на входе/100W на выходе).Но тогда(опять копаемся в старье) Ямаха А-1000.Полностью от входа-до выхода УПТ.Конечно переключателями можно вводить корректирующие цепи в разрыв цепи сигнала,но в режиме директ (условно)-не одной ёмкости в сигнальной цепи нет.
RE: Полных УПТ транзисторных УМЗЧ не существует - VNV73 - 02-04-2013 21:45
А ламповые УПТ бывают? Каков их процент?
Пикушечные конденсаторы во входном фильтре или бОльшие в цепочке бушеро считать "убийцами звука" можно только от большой ненависти к транзистору. Они там совсем не для звука, а для повышения устойчивости схемы.
RE: Полных УПТ транзисторных УМЗЧ не существует - OZ - 02-04-2013 22:06
Цитата:Ямаха А-1000В ней куча интеграторов (DC Servo), в Винсентах то же самое. Вообще, с технической сторны интегратор - очень полезная вещь и дешевле хорошего переходного конденсатора.
RE: Полных УПТ транзисторных УМЗЧ не существует - groove - 02-04-2013 22:19
(02-04-2013 21:45)VNV73 писал(а): А ламповые УПТ бывают? Каков их процент?нет никакой ненависти.
Пикушечные конденсаторы во входном фильтре или бОльшие в цепочке бушеро считать "убийцами звука" можно только от большой ненависти к транзистору. Они там совсем не для звука, а для повышения устойчивости схемы.
Все псевдоУПТ девайсы имеют интеграторы с емкостью, задающей частоту среза. Уже писал про это.
Ламповые бывают, естественно без учета выходного (входноо) трансформатора.
Их процент близиться к "0".
Если смотреть правильно, то это конечно не полноценные УПТ, по крайней мере не требуют гадящих интеграторов
Вот пример.
http://hi-fidelity-forum.com/forum/thread-9523-post-668264.html#pid668264
(02-04-2013 21:45)element писал(а): О Люксмане говорил,об усилителе мощности (300 mv на входе/100W на выходе).Но тогда(опять копаемся в старье) Ямаха А-1000.Полностью от входа-до выхода УПТ.Конечно переключателями можно вводить корректирующие цепи в разрыв цепи сигнала,но в режиме директ (условно)-не одной ёмкости в сигнальной цепи нет.давайте схемку посмотрим
сразу вопрос - считаются ли емкости присутствующие в
1) ФВЧ
2) ФНЧ
3) Коррекция УН
4) Коррекция ОООС
5) Цобель-Буше
6) интегратор - дс серво
7) ОООС
находящимися в цепи сигнала?
Я например считаю, что да.
причем полностью согласен с Олегом, что емкость в ОООС меньшее зло, чем интегратор.
RE: Полных УПТ транзисторных УМЗЧ не существует - VNV73 - 02-04-2013 22:43
(02-04-2013 22:19)groove писал(а): давайте схемку посмотримДа как же вы не поймёте, что транзисторникам, для максимальной достоверности звучания нужен огромный запас по усилению, высокочастотные транзисторы и , как следствие , средства борьбы с ВЧ возбудами. Поэтому и применяются все эти ФНЧ, коррекции ООС, коррекции УН на опережение, цепочки Бушеро и т.д. Но работают они за пределами звуковых частот. К примеру, мой домашний Натали и есть УПТ. Разделительный конденсатор стоит только на входе, во избежание попадания постоянки извне..
сразу вопрос - считаются ли емкости присутствующие в
1) ФВЧ
2) ФНЧ
3) Коррекция УН
4) Коррекция ОООС
5) Цобель-Буше
6) интегратор - дс серво
7) ОООС
находящимися в цепи сигнала?
Я например считаю, что да.
причем полностью согласен с Олегом, что емкость в ОООС меньшее зло, чем интегратор.
Для лампы эти девайсы нах не впёрлись по той лишь причине, что там еле-еле пытаются полноценно воспроизвести звуковой диапазон. Не спорю, что есть устройства, работающие в диапазоне 10-50000Гц, но каков их процент? Основная то масса "рылом не вышла"...
RE: Полных УПТ транзисторных УМЗЧ не существует - OZ - 02-04-2013 23:03
Цитата:транзисторникам, для максимальной достоверности звучания нужен огромный......трансформатор. Или схема в кл. А и максимум из 4-5 транзисторов с однополярным питанием. Или все вместе.
Как я вижу транзисторный хайэнд для состоятельных, пресыщенных и уставших господ бальзаковского возраста -
На входе транзистор КП103Е, потом П605 (П609?), потом фазоинверсный трансформатор (с зазором или без, нужно решать), потом двухтактный вых. каскад на кристаллических триодах П4БЭ по схеме с общим основанием, нагруженных на выходной трансформатор. Само собой, крутые детальки, конструктив, крутое питание...
RE: Полных УПТ транзисторных УМЗЧ не существует - VNV73 - 02-04-2013 23:11
(02-04-2013 23:03)OZ писал(а): Как я вижу транзисторный хайэнд для состоятельных, пресыщенных и уставших господ бальзаковского возраста -Фантастика..
На входе транзистор КП103Е, потом П605 (П609?), потом фазоинверсный трансформатор (с зазором или без, нужно решать), потом двухтактный вых. каскад на кристаллических триодах П4БЭ по схеме с общим основанием, нагруженных на выходной трансформатор. Само собой, крутые детальки, конструктив, крутое питание...
Но это для всяких Клинтов Иствудов и Шварцнегеров, выросших на П4БЭ 
, а мы хотим отличать виолончель от скрипки и нам Тошибу подавай..
RE: Полных УПТ транзисторных УМЗЧ не существует - Гаруспик - 02-04-2013 23:14
О нет, однополярное питание и hi-fi несовместимы.
RE: Полных УПТ транзисторных УМЗЧ не существует - groove - 02-04-2013 23:26
(02-04-2013 22:43)VNV73 писал(а):Я все прекрасно понимаю. А вы понимаете, что фраза "там еле-еле пытаются полноценно воспроизвести звуковой диапазон" никак не соответствует действительности. Хорошие ламповые УМЗЧ имеют диапазон 8Гц-60кГц, низкие Кг, короткие спектры, высокий демпинг, я не говорю о звучании... Как раз 99% транзисторников не вышли рылом(02-04-2013 22:19)groove писал(а): давайте схемку посмотримДа как же вы не поймёте, что транзисторникам, для максимальной достоверности звучания нужен огромный запас по усилению, высокочастотные транзисторы и , как следствие , средства борьбы с ВЧ возбудами. Поэтому и применяются все эти ФНЧ, коррекции ООС, коррекции УН на опережение, цепочки Бушеро и т.д. Но работают они за пределами звуковых частот. К примеру, мой домашний Натали и есть УПТ. Разделительный конденсатор стоит только на входе, во избежание попадания постоянки извне..
сразу вопрос - считаются ли емкости присутствующие в
1) ФВЧ
2) ФНЧ
3) Коррекция УН
4) Коррекция ОООС
5) Цобель-Буше
6) интегратор - дс серво
7) ОООС
находящимися в цепи сигнала?
Я например считаю, что да.
причем полностью согласен с Олегом, что емкость в ОООС меньшее зло, чем интегратор.
Для лампы эти девайсы нах не впёрлись по той лишь причине, что там еле-еле пытаются полноценно воспроизвести звуковой диапазон. Не спорю, что есть устройства, работающие в диапазоне 10-50000Гц, но каков их процент? Основная то масса "рылом не вышла"...
RE: Полных УПТ транзисторных УМЗЧ не существует - OZ - 02-04-2013 23:28
Цитата:нам Тошибу подавайНу, ту самую настоящую и звучащую Тошибу уже лет 15 изготавливает ONsemi, а то, что сейчас называют тошибой, не имеет к ней никакого отношения.
Виолончель от скрипки (и все это вместе от альта, контрабаса, ионики и синтезатора Минимуг) отличить в записи нелегко даже на хорошем лампово-прямонакальном однотактном усилителе, какие уж тут тошибы
Кстати, перечисленные транзисторы взяты не с потолка, обратите внимание на их частоты и их соотношения по каскадам...
RE: Полных УПТ транзисторных УМЗЧ не существует - groove - 02-04-2013 23:28
(02-04-2013 23:14)Гаруспик писал(а): О нет, однополярное питание и hi-fi несовместимы.
собери Фоловвер Циуфолли с ламповым драйвером и выкинишь свой клон Пасса
RE: Полных УПТ транзисторных УМЗЧ не существует - VNV73 - 02-04-2013 23:34
(02-04-2013 22:19)groove писал(а): Все псевдоУПТ девайсы имеют интеграторы с емкостью, задающей частоту среза. Уже писал про это.Не все транзисторные УПТ имеют интеграторы. Это во первых. Во-вторых - для того, что бы определить принадлежность любого усилителя к УПТ необходимо убедиться лишь в наличии-отсутствии разделительных конденсаторов(трансформаторов) на входе, выходе и в цепи ООС.
К примеру, большинство транзисторных гибридников с ОУ на входе - есть 100% -ми УПТ. Там низкая постоянка на выходе УМЗЧ достигается за счёт низкого смещения нуля ОУ (2,5-10мВ). Если кому-то вдруг этого покажется много, схема ОУ позволяет ввести балансировку нуля. Корректирующие же конденсаторы, где б они не стояли, никак не пошатнут статуса УПТ.
Те же ОУ, по своему принципу - УПТ, но достаточно многие из них имеют частотную коррекцию.
RE: Полных УПТ транзисторных УМЗЧ не существует - Гаруспик - 02-04-2013 23:41
(02-04-2013 23:28)groove писал(а): собери Фоловвер Циуфолли с ламповым драйвером и выкинишь свой клон ПассаУвы и ах, но я не слышал ни в одном ламповом усилителе такого звука, который бы мне понравился интегрально, а не в частностях.
RE: Полных УПТ транзисторных УМЗЧ не существует - VNV73 - 02-04-2013 23:46
(02-04-2013 23:26)groove писал(а): Хорошие ламповые УМЗЧ имеют диапазон 8Гц-60кГц, низкие Кг, короткие спектры, высокий демпинг, я не говорю о звучании...Ага.. А у 99% транзисторных усей диапазон , Кг и дэмп-фактор не хуже, чем у "хороших ламповых УМЗЧ".
Только вот звук может быть разным..
ЗЫ Для транзисторника диапазон 1-100.000Гц - как два файла отослать, для лампового - это как родить ежа через сальную железу.
RE: Полных УПТ транзисторных УМЗЧ не существует - OZ - 02-04-2013 23:54
Вот, начался холивар лампа-транзистор... А у нас радость - вышла новая серия сериала Гримм, айда все смотреть!
RE: Полных УПТ транзисторных УМЗЧ не существует - Гаруспик - 02-04-2013 23:57
Это же жалкий закос под Supernatural
RE: Полных УПТ транзисторных УМЗЧ не существует - OZ - 03-04-2013 00:04
А вот и нет. Supernatural я пытался смотреть 3 раза, дошел до 7-й или 8-й серии и так и не понял (при всей любви к таким темам) - а где ЭТО? Аж обидно, куча сезонов на нужную тему, а ЭТОГО нет... То же самое с любимой фантастикой - Battlestar Galactica и Stargate №3 - куча сезонов, куча денег, но аффтаров хочется напоить йадом и апстену их, апстену!