+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Проигрыватели SACD (/thread-857.html)
Re: Проигрыватели SACD ( Гуру) - Guest - 07-07-2004 20:04
Кстати, лучше всего на САКД получаются именно "аналоговые" фонограммы прошлых лет. Т.е. - реальная альтернатива винилу - налицо.
Новые фонограммы - очень даже под вопросом. Именно поэтому и ассортимент сейчас действительно непрезентабельный... Лично я, год назад присматривался к недорогому проигрывателю Сони (770 вроде), но посмотрев ассортимент дисков - похоорнид эту идею.
Кстати, боюсь что СД нам новый форман не заменит. Ибо исходиники практически всей музыки выпущенной с 1983-2000г - самые что нинаесть цифровые. Т.е. все артефакты СД им присущи изначально и именно об этом говорит нам Лорд Пашарин. И попрошу Пашарина не трогать - это ещё тот мужик! Нам бы его знания...
Так что ситуация аналогична ДВД-А: формат есть, а качественных фонограмм - нет. Получают же их путём банального пересчёта старых ЦИФРОВЫХ фонограмм в новый формат. Т.е. польза не очевидна. А брать новый девайс ради прослушивания Мерайи Кэри или Бритни Спирс.... В купе с Пилхофером... Смешно.
Re: Проигрыватели SACD ( Smart) - Guest - 08-07-2004 00:29
Должен покаяться т.к. долгое время держался винила. CD конечно серьезно воспринимать было трудно... но другого не было. Теперь же винил безусловно уйдет в прошлое.
По поводу записей 83-00гг. Мне ваше замечание не совсем понятно. Цифровые исходники хранятся не на CD а на мастерлентах в PCM а у Сони в ШИМ (забыл абревиатуру) формате. Естественно никаких "артефактов CD" у них нет, они появятся только когда с них напечатают CD (и не появятся когда напечатают DVD-A или SACD).
Re: Проигрыватели SACD - VB - 08-07-2004 10:38
> Цифровые исходники хранятся не на CD а на
> мастерлентах в PCM
И с какой частотой дискретизации и с каким разрешением этот PCM-поток? Да с теми же 44.1/16 - об этом пересчете и говорится. Это как на сканерах, где оптика имеет максимальное разрешение 600dpi, а отсканировать можно в 2400dpi - разрешение при этом есть, а улучшения качества нет.
> Естественно никаких "артефактов CD" у них нет
А что, собственно, имеется в виду под "артефактами CD"? Нет, это не ирония, я действительно пытаюсь понять, что имеется в виду.
Re: Проигрыватели SACD ( Гуру) - Guest - 08-07-2004 11:56
Лично я под артефактами имел в виду именно ограниченный частотный диапазон, вызвенный ограничениями формата.
А вообще, на сайте АУДИОМАГАЗИНА есть статья Ромы Пашарина - УльтраПсевдоАналог, к которой всех и отошлю.
Там и про Мастер-ленты и про то, в каком виде всё хранится...
Чуть ли не 14битном, порой...
Re: Проигрыватели SACD ( Smart) - Guest - 08-07-2004 12:19
Ничто, никогда не пишется на 44, стандартная частота 48, 96 .... Так и хранится. Передискретизация производится перед изготовлением самой мастерленты для печати СД.
Формат данных на аудиоСД таков, что прочитать его безошибочно возможно только на компьютере или чем-то подобном Мередиану. На обычном, стандартном плейере вы получите джиттер 90% которого будет иметь "механическое" происхожение и только оставшееся придется на наносекундндный "электронный", который присущ самим электр. компонентам.
Формат данных на SACD и DVD-A не пораждает "механической" составляющей.
Кстати, если вы перепишете свои СД на DVD-A, то исключите эту составляющую и забудете о проблемме транспорта.
Re: Проигрыватели SACD - VB - 08-07-2004 12:41
Что-то я не понял, а что на SACD и DVD-A с механикой? Там разве не те же законы физики действуют что и в обычном CD-транспорте?
Re: Проигрыватели SACD - VB - 08-07-2004 12:45
Я не очень сильно вас напрягу, если попрошу отсканировать данный материал и в мыло бросить? А-то мнения расходятся - там 48 кГц, там 14 бит...
Re: Проигрыватели SACD - VB - 08-07-2004 12:45
> Ничто, никогда не пишется на 44, стандартная
> частота 48, 96
В любом случае, даже при дискретизации 48 кГц на частотах свыше 10 кГц с сигналом просто 3,14здец творится.
Re: Проигрыватели SACD ( Гуру) - Guest - 08-07-2004 12:52
Ультрапсевдоаналог
Методы решения проблем современного 16-битового формата цифровой записи звука сомнительны. Любопытно, что — при всем несовершенстве этого формата — большинство отвратительных на слух изделий является все же прямым порождением безобразного отношения к звуку со стороны производителей фонограмм и дисков; качество последних, как правило, даже не приближается к возможному в рамках данного формата. Тенденции в развитии технологий, призванных улучшить качество звука на конечном этапе его воспроизведения, противоположны простому соблюдению культуры записи фонограмм и производства дисков, то есть сводятся к работе над уже записанным звуком, а отнюдь не к попыткам хорошо его записать. Такой подход, легко объяснимый с идеологических позиций, с точки зрения рынка труда и повсеместной научной практики еще со времен алхимии, едва ли способствует получению хорошего звука; с другой стороны, падение культуры потребления в таких условиях становится неизбежным. При этом методика „лечения“ плохих записей напоминает попытку удаления соринки из глаза путем удара по нему бревном...
HDCD и другие методы компрессии1 при звукозаписи — не что иное, как венец той длинной цепи безобразий, истоки которой — в самом процессе создания записи.
Все началось с недостатков блоков аналого-цифрового преобразования. Факты, отраженные в специальной литературе, такой как „Burr-Brown IC Data Book“, говорят о том, что существующие АЦП на основе резистивных матриц не обеспечивают корректной оцифровки в рамках выходного формата АЦП. Так, согласно официальным спецификациям „Burr-Brown“, АЦП с выходом в формате 18 бит обеспечивают лишь 14-битовую точность. Из всех ныне производимых фирмой устройств 16-битовую точность обеспечивает лишь низкобитовый „дельта-сигма“-преобразователь РСМ 1760, сhipset2 с выходом в формате 20 бит.
В отсутствие готовых высококачественных приборов некоторые студии вынуждены заказывать оборудование на стороне, третьим лицам, которые на основе существующих рекомендаций самостоятельно комбинируют различные устройства: например, прецизионный АЦП „Burr-Brown EDC 701“ — с разными схемами субдискретизации. При этом „EDC 701“ имеет выход в формате 16 бит. Руководители других студий вполне довольны существующим оборудованием и не задумываются над звучанием своих фонограмм, почивая на лаврах в своих надувных бассейнах где-нибудь в краю Микки Мауса... Когда кто-то наконец указывает им на возможные трудности со спросом, поскольку их продукция неудобоварима даже для широких слушательских масс, эти люди поручают работу над звуком первому попавшемуся „кудеснику“, так как необходимость думать самостоятельно является для них катастрофой всей жизни.
Такие манеры дают, например, обслуживающему персоналу студий неограниченные права по передаче результатов творчества заказчиков по телефону, с применением сжатия по протоколу „Dolby AC-2“ (1:6). Потом издатель запросто переводит мастер-ленту подопечного на видеокассету при помощи приставки „Sony РСМ 1630“ и в таком виде отправляет на предприятие по штамповке дисков. При этом высококачественный аналоговый „мастер“ идет не в архив, а на помойку, что исключает возможность дальнейшего переиздания в более приемлемом виде. Особенно это практикует английская фирма „EMI“, навсегда потерявшая оригинальные „мастеры“ „Pink Floyd“, Кэйт Буш и многих других („EMI“, в отличие от „BBC“, поскупилась на архивы). Завод по штамповке дисков корпорации „EMI“ в Свиндоне просто не примет к производству „мастер“ иначе как „обработанный“ РСМ 1630, то есть иначе как в виде кассеты незабвенного формата U-matic, поскольку другие накопители там попросту отсутствуют, и все, кто хочет грести деньги за свое музицирование, охотно с этим считаются. Ответственные же продюсеры, такие как Чет Эткинс, способные контролировать весь процесс изготовления и тиражирования записей, как собственных, так и записей своих подопечных, предоставляют „мастеры“ в виде уже готовых матриц, что, с моей точки зрения, есть наилучшее решение. Получив готовые матрицы, завод „Sony“, скажем в Австрии, приступает к штамповке дисков Эткинса, Дилана, Долли Партон и других без проволочек и потери качества.
„JVC“ в рамках метода XRCD3 предлагает в качестве носителя магнитооптические диски формата 5 и 1/4 дюйма, исходя из отсутствия машин для штамповки компакт-дисков у большинства мелких и средних мастер-студий. Кроме того, фирма предлагает на этапе мастеринга использовать интерфейс достаточно высокого уровня — SDIF2 с линейными процессорами цифровой обработки сигналов K2 при каждом устройстве на этой шине. (Преимущество протокола SDIF (Sony Digital Interface), декларирующего раздельную передачу цифрового звукового сигнала разных каналов и совместную передачу тактовых сигналов, перед протоколом I2S, определяющим передачу звукоданных обоих каналов по одной линии при раздельной передаче тактовых данных, представляется мне очевидным.) Опирающиеся на шину SDIF2 устройства, в которых действует метод XRCD, включают в себя АЦП „20 bit Super Coding“, оцифровывающий входной сигнал в 20-битовом формате с применением 128-кратной передискретизации. Это же устройство на втором этапе производит пересчитывание данных из 20-битового формата в 16-битовый. Все устройства управляются единым тактовым модулем „JVC Pro Box 12“ и имеют раздельное электропитание. Схемы цифровой обработки сигналов К2 в конверторах-приемниках и передатчиках гарантируют подавление „джиттера“. Запись ведется на магнитооптический рекордер „Sony PCM9000“ стоимоcтью 27–30 тысяч долларов. Переведенный в 16-битовый, сигнал по шине SDIF2 поступает на EFM-кодер, форматирующий данные для записи на матрицу. На последнем этапе еще один процессор цифровой обработки сигналов К2 пересчитывает данные уже EFM-формата, после чего они попадают на фиолетовый лазер печатной машины. Никакого формирования или подмешивания шума не применяется. К сожалению, эта практика пока не получила должного развития.
Такой расклад, равно как и весьма извращенные вкусы многих звукорежиссеров, привел к тому, что потеря нескольких младших битов давно считается нормой. Многие всерьез утверждают, что невозможно производить 16-битовые записи4, однако есть примеры, говорящие об обратном: альбомы Марка Нопфлера „The Princess Bride“, „Last Exit To Brooklyn“ и „Missing... presumed having a good time“ в рамках его проекта „The Notting Hillbilies“, а также его запись с „The Chieftains“, переиздания дисков с записями Чета Эткинса с Лесом Полом, альбома „Live At The BBC“, записанного Нопфлером с „Dire Straits“, — все это полноценные 16-битовые фонограммы, в них великолепно, аккуратно записаны тихие звуки и обертоны. Любопытно, что в процессе производства „мастеры“ этих дисков сразу переводились на матрицы, которые и поставлялись на заводы „Philips/DuPont Optics“ и другие фабрики для последующего тиражирования.
Естественно, что для эффективного воспроизведения этих дисков необходим хороший проигрыватель, однако изготовить ЦАП с действительной 16-битовой точностью намного проще, чем АЦП, — такой точностью обладают практически все „дельта-сигмы“ без аппаратного подмешивания псевдослучайного сигнала, например „Sony Advanced Pulse“, „Burr-Brown PCM 67/69“, заказные PEMDD-ЦАПы, производимые „Toshiba“ для „JVC“. Существуют и мультибитовые матрицы цифро-аналогового преобразования фирмы „UltraAnalog“, например прецизионный РСМ 58 фирмы „Burr-Brown“. Кроме того, в проигрывателях „Sony“ и производных от них — „Sony Swoboda“, „Harman-Kardon“, „Accuphase“ и др. — применена шина SDIF со всеми ее преимуществами перед I2S, а в проигрывателях „JVC“ начиная с „XL-Z1010“ и „Z1050“ — ее модификация SDIF 2, усиленная процессором К2 при устройствах на шине. Несомненными недостатками проигрывателей „JVC“ являются их выходные каскады с глубокой общей ООС, но на базе их цифрового тракта можно получить вполне достойный звук. База имеется, и записи тоже есть. Однако за этими записями стоит тяжелый, многомесячный труд их создателей, таких как Вильям Шни: их считают сумасшедшими даже в среде производителей „аудиофильщины“, не говоря уже о пописывающих для принсов и джексонов рядовых студийных работниках. Заказчики, которых волнуют темпы, предпочитают иметь дело как раз с последними, наивно полагая, что „кудесники“ потом все исправят... Среди методов „исправительных работ“ получила распространение практика добавления к имеющейся записи слабого аналогового шума (по-английски называемого dither5), наибольшая плотность которого, как считают, должна быть в низко- и инфранизкочастотной области, поскольку предполагается, что именно басы лучше всего „маскируют“ происходящее на средних и высоких частотах. В действительности этот вроде бы неслышный „розовый“ бас создает у слушателя ощущение „ветра и трубы“, в то время как все нюансы исполнения становятся малоразборчивыми. Потому основные инструменты и голоса на таких фонограммах записываются с неразумным превышением уровня по отношению ко всему остальному, что, разумеется, сразу же в целом уменьшило естественность звучания таких записей. Расслышать тихие звуки контрабаса и даже перкуссии при прослушивании дисков с подмешанным псевдослучайным сигналом стало сложно.
С другой стороны, при внесении ПП-сигнала „цифровая ершистость“ звучания духовых и вокала не только сохранялась, но еще и умножалась на „ершистость“ звучания самого низкочастотного шума. ПП-сигнал стал слышен, как виден человек-невидимка, облитый краской! „Ветер в трубе“ задул коряво. Очень хорошо демонстрируют это явление диски Эткинса с Ленни Брю „Standart Brand“ („RCA Special Products“, 1994) и самого Эткинса „Almost Alone“ („Sony“, 1996). Конечно, во всех ЦАПах типа „дельта-сигма“ применяется аппаратное формирование шума, однако это далеко не всегда влечет за собой невозможность воспроизведения самых тихих, описываемых младшими битами звуков. Алгоритмы формирования шума, примененные в указанных мною выше ЦАПах, достаточно хорошо отработаны и осуществляют перенос искажений, описываемых младшими, чем 16-й, битами (все эти ЦАПы оперируют как минимум 17-битовыми „словами“), то есть перенос в основном продуктов разного рода наводок, в неслышимую, условно говоря, область. ПП-сигнал же, по определению, располагается в слышимой области, „отъедая“ жирный кусок от звукового сигнала на низких уровнях. Все ЦАПы с аппаратным низкочастотным ПП-сигналом принципиально не могут обеспечить воспроизведение самых тихих звуков, записанных на хороших компакт-дисках: ПП-сигнал в них выступает в качестве „глушилки“, замещая собой определенную часть самих звукоданных. В этом смысле высокочастотный ПП-сигнал в системе NTT MASH вполне безобиден, так как практически не подавляет других звуков.
Во второй половине восьмидесятых годов, когда классическое применение ПП-сигнала распространилось более или менее широко, на американском рынке аппаратуры hi-fi появились две новые тенденции, которые, естественно, потребовали поддержки со стороны индустрии звукозаписи.
Общеизвестно, что янки — „нация“ автомобильная. Поскольку быт и трудовая деятельность очень многих жителей США, особенно сельских, неотделимы от ревущих моторов, пристрастия многих тамошних звукотехников, проживающих как раз в южных штатах, неотделимы от „автомобильного“ звука, где при уровне шума около 70 дБ на хорошей дороге (в любимых американцами микроавтобусах — minivan — шума больше) требуется подъем в области низких частот в сочетании с высоким звуковым давлением. Кроме того, многие американские звукотехники испытывают ностальгию по временам хиппи, о чем чуть позже. В восьмидесятые годы мощные усилители вместе с сабвуферами стали неотъемлемой частью бытия американцев, появились и автомобильные проигрыватели CD. Громкий „мегабасовый“ звук в сочетании с полной неразборчивостью обертонов и тихих звуков настолько засел в подсознании простого американца, что и дома многим хотелось бы слышать подобное. А там снова вошли в моду ламповые усилители с глубокой общей ООС и неважного качества выходными трансформаторами, то есть именно такие, которые и проиграли транзисторной технике в начале 70-х. „Воссоздатели“ исходили из абстрактной идеи: „вернем звук шестидесятых!“. Понимание необходимости борьбы с ООС пришло чуть позже, а тогда в моду входили сами лампы как таковые, причем процесс этот сдерживался грубым звучанием и проблемами воспроизведения ВЧ.
Вторая тенденция заключалась в том, что стали разносить проигрыватели компакт-дисков на раздельные блоки привода и ЦАПа. Инженеры „Sony“ отдавали себе отчет в недостатках такого рода компоновки и потому сохранили в своем комплекте „CDP-R1A/DAS-R1A“ преимущества шины SDIF, применив еще и связь между блоками по протоколу „Sony Twin Link“, а также приветствовали деятельность Миклоша Свободы, чей основной постулат был тот, что необходимо отказаться от двублочных проигрывателей, так как существуют трудности в передаче цифрового звукового сигнала по однолинейному интерфейсу. А американцы произвели сотни комбинаций с однолинейным интерфейсом S/PDIF и его вариантом AES/EBU. Осмысление недостатков однолинейных интерфейсов пришло не сразу, причем лишь к тем, кто целенаправленно боролся за их устранение — как „Audio Alchemy“, предложившая в начале 1995 года „транспорт“ с многоканальным выходом шины I2S. Собственные протоколы для раздельной передачи тактовых и звуковых данных есть у „Linn“, „Pink Triangle“, „DPA“, однако все эти фирмы — неамериканские. В начале же 90-х американцы плодили блоки с интерфейсами S/PDIF и AES/EBU.
Разумеется, „игра в кубики“ с неважным цифровым трактом не замедлила сказаться на общем качестве звучания записей, надо было что-то делать как с плохим воспроизведением ВЧ, так и с новым огрублением цифровых записей при их воспроизведении на „кубиках“, и американцы не придумали ничего лучшего, как снова взяться за подгонку звучания фонограмм под производимую в США аппаратуру. Они решили не только вводить в запись низкочастотный шум, но и подкреплять его предварительной записью с подъемом на низких частотах. В результате низкочастотные шумы в студиях, продукты фона в сети переменного тока частотой 60 Гц и прочие шумы, усиливаясь, соединялись с ПП-сигналом, уровень которого в инфразвуковой области решено было увеличить в ряде случаев до уровня большего, чем у самих исполнителей. Все вместе это вылилось в форменный беспредел, направленный против классических методик применения ПП-сигнала. Попытка соединить достоинства „цифры“ и „аналога“ обернулась соединением всех изъянов обоих. Единственным сколько-нибудь существенным достоинством современного цифрового формата было отсутствие явных шумов — все остальное в нем, мягко говоря, антимузыкально. Любой шум в цифровых системах подвергается той же экзекуции, что и всякий другой звук, искажения шума и звука приводят к полной деградации звучания.
Лозунг „старый звук на новом носителе“ лишний раз продемонстрировал, что краеугольным камнем американской культуры является эрзац. Псевдоаналоговая звуковая каша оказалась несъедобной: при некорректной передаче традиционные фонограммы без ПП-шума все же обеспечивали воспроизведение тихих звуков, а в „ультрапсевдоаналоговых“ фонограммах они были полностью подавлены. В итоге хор „басов“ и „баритонов“ в американских записях стал походить на вой ветра в пустом трубопроводе.
Американцы обожают ламповые гитарные „комбики“ шестидесятых с глубокой общей ООС. Вспомните Хендрикса — едва ли можно разобрать звучание басовых струн его гитары в царстве „овердрайвного“ мегабаса. Необходимо отметить, что Нопфлер, Эткинс, Хендрикс, как и Энгельс с Марксом, — не один человек, а разные лица, а Слава КПСС — вообще не человек! Поэтому звучать они должны по-разному.
На такого рода аппаратуре, как заметил Квортруп, все записи звучат одинаково; если с таким подходом музыку записывать, результат будет столь же „блестящим“. Производятся устройства, дающие представление о „ламповом“ звуке в американском сознании, — блочок „Suns Amp“ на операционниках, например. Его назначение — „воссоздать уникальное звучание легендарных ламповых усилителей прошлого“, для чего он и включается между источником и усилителем (либо магнитофоном). Как-то Юджина Симмонса („Kiss“), применяющего сие изделие, спросили, почему он не держит дома ламповых усилителей. Симмонс иронически ответил: „Зачем мне ламповый усилитель, когда у меня есть „ламповый“ звук...“ Далее он в пространной форме разъяснил, что такой звук он не любит, считая его данью конъюнктуре. Среди прочих „сансамповцев“ нельзя не отметить группу „Metallica“ в полном составе, группы „Living Colour“, „Def Leppard“, „Bad Company“ и отдельных сессионных гитаристов, играющих с Майклом Джексоном, Миком Джеггером, Мадонной, Стингом: Мика Джонса, Пола Песко, Карлоса Аломара, Дуга Вимбиша, Криса Курелла, Джэффа Кемпбелла, самого Стинга. Нравится, значит. Глядят в „хендриксы“. Я не удивлюсь, если в „Radio Shack“ появится подобное — уже бытовое — устройство для „воссоздания лампового звука“, например „TubeDistortionBuddy“6.
Предложение замаскировать с помощью бревнистого „мегабаса“ и ПП-сигнала все погрешности цифровых записей на низких уровнях было встречено с восторгом, ибо звучание таких записей напоминало озвучку Вудстока и хипп-сараев конца шестидесятых. Бывшие хиппи были счастливы: наконец-то их причуды получили звуковое воплощение в звуке — в русле увлечения американцев крашеными конскими хвостами и ностальгии по Вьетнаму и Нилу Армстронгу со звездно-полосатым флагом на картонной луне. В то время, кстати, по Луне шныряли советские луноходы, о чем московские „баблгамщики“7 предпочитают ныне не вспоминать...
Аппаратный ПП-сигнал в классическом своем применении не предусматривает подъема НЧ, но создатели устройств с низкочастотным аппаратно подмешиваемым псевдослучайным сигналом все равно исходили из того же принципа объединения „достоинств“ „аналога“ и „цифры“, то есть пытались сидеть на двух стульях сразу, подобно их коллегам из американской индустрии звукозаписи.
Если обладатель хорошего проигрывателя может избавится от ПП-сигнальных проблем, просто избегая прослушивания дисков американского происхождения, то владелец проигрывателя с аппаратным ПП-сигналом вынужден или заменить аппарат, или радоваться общей неразборчивости и отсутствию обертонов и тихих звуков даже в лучших записях. Аппаратный ПП-сигнал присутствует в устройствах, неспособных в силу своих архитектурных дефектов к достаточному для 16 бит разрешению; типичными представителями этой группы ЦАПов являются комбинированные изделия, включающие в себя цифровой фильтр, шумоформирователи и т. д. Одним из первых был ЦАП „Philips SAA 7320/7323“, скомбинированный с цифровым фильтром четырехкратной передискретизации и 16-битовой заявленной пропускной способностью фильтра8.
Как видим, фильтр обладает обладает скромным разрешением (даже по меркам устройств середины 80-х годов), отсюда необходимость применения ПП-сигнала для маскировки потерь младших битов. Следующим был цифро-аналоговый преобразователь SAA7350, применяемый большей частью в качестве шумоформирователя в паре с ЦАПом более высокого уровня, таким как TDA1547. На основе последнего можно все-таки сделать хороший проигрыватель компакт-дисков, что и доказали сотрудники „Kenwood“ с помощью „LD-1“ и „DP-7050“. Только не надо ставить между TDA1547 и фильтром формирователи шума!
Апофеозом в развитии аппаратного ПП-сигнала стала микросхема TDA1305, из спецификации к которой можно узнать о замещении ПП-сигналом целых 5 младших битов при возникновении ошибок! Любопытно, что „Philips“ пока избегает применения этого „чипа“ в своих изделиях. Проигрыватели на основе этой микросхемы и похожей на нее „Analog Devices AD1859“ выпускают несколько небольших фирм. Разработчиков нимало не смутило, что оба ЦАПа, согласно спецификациям, предназначены для применения в системах MPEG-декодирования и в цифровом радио, но не в проигрывателях компакт-дисков.
Я не знаю, какая у них „глубина сцены“ и „пластичность передачи звуковой картины“... Такого рода терминология представляется мне абсурдной, ибо никаких „сцен“ и „картин“ здесь попросту не существует, любая запись, даже эталонного качества, не имеет никакого отношения к тому, как музыканты располагались в пространстве во время исполнения. Задача аппаратуры — достоверно отобразить звучание конкретных музыкальных инструментов, голосов и предметов. Чтобы можно было сказать: да, это гитара „Country Gentleman“ в руках Чета Эткинса, а это — „Stratocaster Elite“ в руках Нопфлера, а вот это — голос Ленина, а не Троцкого! Плохая техника такой возможности не дает, но в том, что касается „плавной подачи“, „пространственного образа“, „широты сцены“ и т. п., устройства с грубыми ЦАПами, операционниками с глубокой ООС (вроде NE5532/5534), высоким джиттером в цифровом тракте, наконец, с неразборчивым и корявым звучанием, поставляют критикам богатый материал для восторженных отзывов.
Ни „Harman-Kardon HD7625“, ни „Sonic Frontiers SFCD-1“, никакие другие хорошие аппараты „глубины сцены“ не показывают, зато звучание инструментов они воспроизводят натурально. Вокалисты подпевки поют и отличимы друг от друга даже на HDCD-записи Нопфлера „Golden Heart“, басисты басят, Нопфлер играет попеременно на „Stratocaster Elite“ и „Gibson Country Gentleman“. А например, „Marantz CD15“ (джиттер 630 пс; NPC SM5803 => I2S => SAA7350 => TDA1547, 2 штуки => NE5534 => HDAM; глубина ООС >60 дБ) за $3 000 проигрывает тот же „Golden Heart“ так, что Крокера и Гилла, поющих на заднем плане, не услышит даже ас гидроакустики с подлодки, басисты молчат, кто-то напоминающий манерой Нопфлера играет, кажется, на „Ibanez“... Интересно, что „CD15“ не справляется и с более простыми задачами, например с воспроизведением слюнявого шепотка Кейт Буш в песне „The Wedding List“ из моего любимого альбома этой певицы „Never For Ever“, изготовленного на той самой фабрике в Свиндоне. Сложно понять, что же именно вопит сержант из похоронной команды в песне „Army Dreamers“ с того же диска. (Показательно, что, при всей полноте воспроизведения деталей с этого диска моим „Наrman-Кardon“, звучание намного уступает по качеству звучанию оригинальной грампластинки, которую я слушаю с детства.) Зато звучание „CD15“, „JitterBuddy“, „DitherBuddy“ и „FeedbackMate“9 отличается округлостью, воздушностью и крайней сфокусированностью10. Встречаются такие „аудиозапорожцы“ за много тысяч долларов, и это считается почти нормой! „Ездят“ они плохо, однако ход у них плавный... К таким аппаратам и относятся проигрыватели на основе TDA1305 и AD1859.
Поскольку все претензии потребителя целиком ложатся на плечи торговли, производитель может не беспокоиться о качестве своей продукции. Поэтому я хотел бы пожелать торговым организациям начать более вдумчиво выбирать торговых партнеров и выдвинуть ряд требований к качеству продукции. Пора дать понять, что требования потребителей и требования рынка — это одно и то же. Положение дел в производстве аппаратуры немедленно улучшится с введением такой практики. А hi-fi как идеология сможет развиваться лишь в условиях прогресса в деле звукозаписи, в противном случае звучание даже хороших приборов будет ассоциироваться с „бумбоксами“.
С повышением культуры звукозаписи операционники с глубокой ООС, я надеюсь, покинут high-end-технику, сейчас же они применяются где угодно, нет ни одной пары серийных современных активных АС, в кроссоверах которой не было бы ОУ. Распространение такого рода записей, позволяющих с помощью плохих, но мощных усилителей добиваться „стадионного“ звучания камерных произведений, тормозит сбыт действительно выдающейся аппаратуры. Потребителей так и подмывает купить себе „Bose“... Вскрытие системных недостатков ряда аппаратов вряд ли будет благодарным занятием, покуда отвратительные записи принимаются как должное. Прежде из звукозаписи должны уйти мегабасовые приемы типа „ультрапсевдоаналог“!
© Р. Пашарин
1 Точнее, HDCD — это многократная компрессия-декомпрессия, иначе говоря, измывательство над звуком и слушателями. Как разъяснил мне Эд Бикнелл (управляющий делами Марка Нопфлера с 1978 года), процесс производства HDCD-матрицы подразумевает неоднократное возвращение звука в кодер с обратным переводом из 16-битового формата в 20- или 24-битовый. Таким образом, подготовка HDCD-мастера происходит не в реальном времени.
2 Набор микросхем, в даннном случае состоящий из блока субдискретизации и самого АЦП.
3 См. „АМ“ № 5 (10) 96, с. 69. — Ред.
4 С точностью оцифровки до 1/4 младшего значащего бита.
5 Автор в дальнейшем и пользовался этим английским термином, который редакция решила заменить на русскоязычное соответствие: „подмешиваемый псевдослучайный сигнал“ (далее — ПП-сигнал). — Ред.
6 ™ 1996 Пашарин Р. И.
7 В связи с близостью Финляндии жвачка в Ленинграде звалась „пурукумми“. — Ред.
8 Надо отметить, что вся схемотехника „Philips“ последних лет страдает общим недостатком. Если схемы „Sony“ при возникновении ошибок считывания интерполируют несколько соседних отсчетов, то схемы „Philips“ оперируют целыми блоками, а это должно повлечь за собой ухудшение качества звука. „Philips“ мудро рекомендует применять со своими ЦАПами фильтры других производителей, например „NPC“, что и делает большинство производителей аппаратуры, включая саму „Philips“.
9 © 1996 Пашарин Р. И.
10 Кстати, к остальным моделям проигрывателей „Marantz“ эти претензии предъявлять было бы некорректно. Не зря „CD15“ сняли с производства.
Re: Проигрыватели SACD - VB - 08-07-2004 13:22
Благодарю. Весьма познавательно.
Из всего этого напрашивается только один вывод: переход на DVD-A и SACD начался на много раньше, чем CD успел окончательно избавиться от детских болезней, не говоря уже о том, что иммунитет против них у него так и не выработался (я имею в виду "защиту от умельца" в виде полного отсутствия неправильной аппаратуры).
Re: Проигрыватели SACD ( Smart) - Guest - 08-07-2004 13:50
Ничего страшного выше 10КГц не творится. О форматах записи читайте специализированную литературу. Очень популярно, можно скзать только одно - Audio-CD не имеет файловой структуры а больше похож на грампластинку. Даже сама тактовая частота выделяется из цепи ФАПЧ поддерживающей скорость вращения. Отсюда питовый и все остальные прелести "механического" джиттера. Современные же форматы предусматривают файловую систему храниния любых данных. В т.ч. и аудио. Таким образом "размывание сигнала" может происходить только в электронных цепях постобработки и ничтожно по сравнению с тем, что имеет место на CD. Именно этим, в основном, обьясняется неприязнь мольшинства меломанов к звучанию CD. Но, повторяясь, виноват здесь не сам цифровой сигнал а носитель - CD.
Re: Проигрыватели SACD - Yaroslaw - 08-07-2004 14:04
Упустил я эту статью раньше...
Лорд в лучшем виде...
Как всегда здорово.
Re: Проигрыватели SACD - VB - 08-07-2004 14:18
Хорошо, по поводу файловой структуры и джитера я согласен.
> Ничего страшного выше 10КГц не творится.
Теперь по этому вопросу: наверняка вы были на этом сайте: <a href="http://www.zeuslab.newmail.ru" title="http://www.zeuslab.newmail.ru"target="_blank">www.zeuslab.newmail.ru</a>, так вот, там где-то была статья, на которой были синусоидные сигналы на разных частотах... На 10 кГц (при 44.1) сигнал имеет мало общего с синусоидой. И это периодический сигнал, на котором работает теорема Котельникова-Шеннона, а что же тогда с музыкальным сигналом, который имеет импульсный непериодический характер?
Re: Проигрыватели SACD - Andrew_K - 08-07-2004 14:46
> Как всегда здорово.
Неужели? А я бы не сказал, что этот материал здорово написан, ведь самого главного нет в этой статье - решения проблемы, поставленной в самом начале...
Может это не вся статья, а только начало - дайте ссылоску, плз.
Re: Проигрыватели SACD ( Smart) - Guest - 08-07-2004 14:49
Во первых, приведенная статья не имеет никакого отношения к теме этой конференции.
Во вторых, почему вы считаете, что я слежу за всеми публикациями? Для этого у меня просто нет времени. Что приводилось в указанной вами и какая там использовалась методика не знаю. Опять так и упрощенно говоря - если подать сигнал с выхода ЦАП на осцилограф, вы естественно не увидите ничего похожего на синусоиду (на частотах близких к получастоте квантования). Можете сами прикинуть сколько придется отсчетов на период синусоиды 20КГц, при частоте квантования 44КГц. Поэтому после ЦАП всегда присутствует фильтр НЧ высокого порядка и уже после него вы и увидете чистую синусоиду.
Собственно главное отличие "цифрового" звучания от "аналогового" и состоит в неестественно резком спаде (отсутствии) ВЧ после определенной частоты. В реальном звуковоспиятии этого не должно быть и уху это неприятно. Аналоговый сигнал может и иметь серьезный завал на ВЧ но, как правило, плавный. Такое звучание будет все равно естественней.
НО, опять же - это не тема данной конференции.
Re: Проигрыватели SACD - VB - 08-07-2004 15:14
> Ничего страшного выше 10КГц не творится.
> Собственно главное отличие "цифрового" звучания
> от "аналогового" и состоит в неестественно резком
> спаде (отсутствии) ВЧ после определенной частоты
Где логика?
Re: Проигрыватели SACD - Yaroslaw - 08-07-2004 15:19
> ведь самого главного нет в этой статье - решения
> проблемы, поставленной в самом начале...
А как решить глобальную проблему?
"Ты не вылечишь мир - и в этом все дело"
Re: Проигрыватели SACD - Yaroslaw - 08-07-2004 15:26
> Современные же форматы предусматривают файловую
> систему храниния любых данных. В т.ч. и аудио.
Вы никогда не видели как переходят со слоя на слой современные ДВД-плейеры, лишенные буфера?
То же самое будет и со звуком при проблемах чтения. Какая мне разница из-зачего произошел щелчок - из-за того что сидишник НЕ ПРОЧИТАЛ, или из-за того что ДВД ТАКИ ПРОЧИТАЛ НО НЕ С ПЕРВОГО РАЗА?
Re: Проигрыватели SACD - VB - 08-07-2004 15:42
> самого главного нет в этой статье - решения
> проблемы, поставленной в самом начале...
Андрей, что именно ты имеешь в виду - проблему исправления кривых записей, или проблему возникновения кривых записей?
Если первое - то это не лечится, а если второе - то в статье все-таки описано, что НЕ НАДО делать, чтобы не было стыдно за безцельно прожитые :)
Re: Проигрыватели SACD ( VЫa) - Guest - 08-07-2004 17:59
Если же вернуться к проблеме собственно DSD в реализации формата SACD (во сказал :), то никто не спорит, что SACD лучше чем CD! Но, как всегда, SONY приготовила всем сюрприз в виде недостаточной частоты дискретизации поток DSD - 2,8224 МГц !!!
Ситуация повторяется как с CD, не правда ли? Там было абсолютно недостаточные 16/44.1, здесь 2,8224 МГц - дающие душераздирающую картину спектра ВЧ помех. Кстати, проведённые компанией Dynaudio исследования вопроса привели к выбору частоты ШИМ усилителей для своих колонок в 6,5 МГц (примерно)! Могу поспорить, что с появлением BluRay и HD DVD Sony выкатит очередной Super SACD с частотой дискретизации > 6 МГц, предлагая купить музон по 5(6) разу.