+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Hi-End процессор эффектов на ПК для вашей Hi-Fi техники (/thread-8894.html)
Re: Hi-End процессор эффектов на ПК для вашей Hi-Fi техники - Vitali_t - 19-07-2010 13:20
(19-07-2010 11:39)edushka link писал(а):Vitali_tРеверберация и эффекты задержки сигнала применяются при аудиозаписях в не присобленных для этого помещениях (в залах или студиях с плохой акустикой).
Спасибо.Как раз именно из психоакустики как науки, нежели физики я и исхожу.
Вот только с дешёвым домашним кинотеатром тем более с .mp3 я бы не сравнивал этот процесс.
Мой процесс обработки звука сводится к новаторскому эффекту расширения панорамы Ambiophonics, эффекту фантомной середины Боба Катца, добротной эмуляции лампы, виталайзеру, эффекту присутствия 70-х годов Ambiosonics или \"амбиофонии\" по-нашему.
Но Вы правы в одном, что всё это обработка эффектами. Только не потребительского уровня, а профессионального. И при этом не добавляется к конечному звуку никаих паразитных гармоник.
К тому же большинство этих эффектов есть в \"железном\" варианте и стоят они весьма не дёшево.
Все это вызывается экономией средств (добавить цифровой эффект немного дешевле, чем построить зал La Scala). Если проводить аналогию, то это как иммитация отделки деревом ценных пород с помощью пластмасы.
Но это никоим образом не в укор пользователям цифровых плагинов - у каждого есть право выбора.
Re: Hi-End процессор эффектов на ПК для вашей Hi-Fi техники - Михайлов - 19-07-2010 19:18
(19-07-2010 13:13)Eugene. link писал(а):Например, лучшие алгоритмы передискретизации требуют полного объема выборки (в формировании первого отсчета участвует последний).Не могли бы Вы дать ссылочку, где можно почитать о таких алгоритмах поподробнее. Спасибо.
Re: Hi-End процессор эффектов на ПК для вашей Hi-Fi техники - Eugene. - 19-07-2010 19:48
Ой, так как я не занимаюсь непосредственно софтом, то навскидку – затрудняюсь. Алгоритм основан на обратном и прямом БПФ с окном равным полной длине выборки. Проще говоря, сигнал восстанавливается (как бы) идеальным НЧ фильтром (умножается на прямоугольную функцию в частотной области), а потом цифруется с новыми параметрами. Очень долго и ресурсоемко, к сожалению. Общая теория расписана в любой серьезной книге по цифровой обработке. Тонкостей программной реализации - я не знаю.
С уважением.
Re: Hi-End процессор эффектов на ПК для вашей Hi-Fi техники - Михайлов - 19-07-2010 19:52
Жаль, было бы очень интересно познакомиться с программной реализацией подобных алгоритмов.
Re: Hi-End процессор эффектов на ПК для вашей Hi-Fi техн& - VictorV - 19-07-2010 20:25
(19-07-2010 11:39)edushka link писал(а):Мой процесс обработки звука сводится к новаторскому эффекту расширения панорамы Ambiophonics, эффекту фантомной середины Боба Катца, добротной эмуляции лампы, виталайзеру, эффекту присутствия 70-х годов Ambiosonics или \"амбиофонии\" по-нашему.а где новаторство? сто лет в обед. прикольно для эффектов в процессе записи и категорически неприемлемо для наложения на конечную фонограмму. объяснять почему? для затравки - в записях присутствуют свои эффекты, играющие с фазой и частотным балансом. при наложении сверху похожего алгоритма последствия непредсказуемы - вместо задуманного звукорежиссером допустим эффекта пролета самолета над головой получим непонятный гул реактивного двигателя справа или слева, а вместо лесли эффекта на хаммонде получим плоское вибрато... это я теоретически, но может быть все что угодно. я уже молчу о пропадании части звуков, изменении тембра и частотного баланса, динамике и прочих моментах. да и нафига мне дополнительные четные гармоники "эмулятора лампы", если я это на реальной лампе и слушаю? эти игрушки наверное хороши на компьютерных колонках. да и то для поиграться, не более. самому искажать задуманное авторами - смысл? хай-фай - достоверное (а не искаженное) воспроизведение.
а у Боба Катца лучше реальные работы послушайте, как дядька мастерил - есть чему поучиться. а то, что касается побочного бизнеса и рекламных штучек - тут он известный прощелыга.
Re: Hi-End процессор эффектов на ПК для вашей Hi-Fi техн& - edushka - 25-07-2010 11:13
VictorV
Прежде чем молоть ерунду про какие-то проделки Боба Катца сначала ознакомились бы с его запатентованным алгоритмом K-Stereo, уважаемый.
А так же именно с новаторским алгоритмом RACE (Recursive Ambiophonic Crosstalk Elimination) института Ambiophonics, США.На всё остальное всем лишь отвечу, разлагольствовать и умничать в теории можно сколько угодно, а на выходе получить ноль. А можно взять самому и попробовать для начала просто без Hi-Fi-траспорта в медиаплеере каком-нибудь вопреки своим сложившимся предрассудкам и составить своё собственное мнение на личном опыте. Ну а не хотите ваше право. Уговаривать я никого не собираюсь.
Re: Hi-End процессор эффектов на ПК для вашей Hi-Fi техники - Eugene. - 25-07-2010 14:02
С философской точки зрения, этот подход ассоциируется у меня с желанием подрихтовать Родена, дорисовать Тициана и подправить Чайкоского, что бы было красивее, (субъективно) лучше видно и слышно. Когда материал вышел из студии звукозаписи, то там воплощены, как минимум, три замысла – композитора, исполнителя, звукорежиссера. С технической точки зрения, в конечном материале нет объективной информации о реальных акустических условиях записи. Собственно говоря, при записи в реальном зале, тоже есть сомнения о наличии этой информации, так как запись подвергается дополнительной обработке. Фактически, создается новый звуковой образ по каким-то отнюдь не всеохватывающим, жестким алгоритмам. Все-таки, на мой взгляд, это работа звукорежиссера. Если кто себя чувствует достаточно подкованным и талантливым – тогда, конечно, можно и подправить. Как по мне, постобработка должна заключаться в реставрации – устранении (по возможности) недостатков носителя и тракта, а не в создании нового образа.
С уважением.
Re: Hi-End процессор эффектов на ПК для вашей Hi-Fi техники - Robin - 25-07-2010 14:33
(25-07-2010 14:02)Eugene. link писал(а):постобработка должна заключаться в реставрации – устранении (по возможности) недостатков носителя и тракта, а не в создании нового образа.Эквалайзером недостатки АС можно компенсировать?
Re: Hi-End процессор эффектов на ПК для вашей Hi-Fi техники - Eugene. - 25-07-2010 14:42
Тональный баланс можно частично подкорректировать - для учета особенностей АС и ушей.
С уважением.
Re: Hi-End процессор эффектов на ПК для вашей Hi-Fi техники - edushka - 25-07-2010 14:59
Eugene.
На счёт пост-обработки записи, у меня сложилось такое впечатления, что выслышите крик да не знаете где он.
Вся цепока в основном построена на принципах психакустики. И никаких паразитных сигналов портящих звук не добавляется. Единственное да, добавляются гармоники для эмуляции лампы. Но во-первых, это не нужно тем, у кого есть лампа. Во-вторых, они "прозрачные" на слух.
Robin
Изначально эквалайзером убираются недостатки помещения. Это в быту начали его использовать где попало уже все кому не лень. А вот как раз моя идея и сводится к тому чтобы эти самые недостатки АС и наушников по возможности убрать без использование эквалайзера и других инструметов, искажающих конечный сигнал.
Re: Hi-End процессор эффектов на ПК для вашей Hi-Fi техники - groove - 25-07-2010 14:59
а без плагина, это все добро на кожанном подвесе что не играет?
Re: Hi-End процессор эффектов на ПК для вашей Hi-Fi техники - edushka - 25-07-2010 15:01
(25-07-2010 14:59)groove link писал(а):а без плагина, это все добро на кожанном подвесе что не играет?Играет конечно, но с этим "добром" музыка играет жизненней и естественней.
Re: Hi-End процессор эффектов на ПК для вашей Hi-Fi техники - VictorV - 25-07-2010 15:18
(25-07-2010 15:01)edushka link писал(а):Играет конечно, но с этим \"добром\" музыка играет жизненней и естественней.надо добавлять - на вашем хламе. на приличной системе эффект прямо противоположный.
Re: Hi-End процессор эффектов на ПК для вашей Hi-Fi техн& - VictorV - 25-07-2010 15:22
(25-07-2010 11:13)edushka link писал(а):VictorVвы, молодой человек, очень далеки от реальности. и, кстати, институтом в Штатах может назвать себя любой - это у нас институт является символом науки, а у них /утрирую/ типа наших булочных...
Прежде чем молоть ерунду про какие-то проделки Боба Катца сначала ознакомились бы с его запатентованным алгоритмом K-Stereo, уважаемый.
Re: Hi-End процессор эффектов на ПК для вашей Hi-Fi техники - Robin - 25-07-2010 15:35
(25-07-2010 14:42)Eugene. link писал(а):Тональный баланс можно частично подкорректировать - для учета особенностей АС и ушей.Для учета особенностей по отношению к тому что в них звучит?
С уважением.
Re: Hi-End процессор эффектов на ПК для вашей Hi-Fi техники - edushka - 25-07-2010 15:37
VictorV
При высоко поднятой голове рано или поздно можно упать если не смотреть вниз.
Re: Hi-End процессор эффектов на ПК для вашей Hi-Fi техники - Eugene. - 25-07-2010 16:39
В психоакустике, я точно не специалист, и являюсь конечным пользователем выводов умных людей. Но вполне отчетливо понимаю, что можно, ни чего не добавляя в сигнал, изменить характер звукового поля. И в данном случае создается что-то новое, с Вашей точки зрения – это звучит хорошо, а с чей-то – плохо. И ясно, что особенности слухового восприятия человека, дают возможность его обмануть (как можно обмануть и остальные органы чувств, за счет их несовершенства и особенностей).
А вот в области цифровой обработки нестационарных сигналов и моделирования передаточных характеристик ламп – кое-что понимаю. И точно знаю, что нет универсальных алгоритмов обработки применимых для любого нестационарного сигнала, как и полностью адекватной модели лампы.
Я, не имею ничего против плагинов, кому нравится – пользуйте, но и не вижу в них абсолютно ни какой панацеи для получения качественного звука.
С уважением.
Re: Hi-End процессор эффектов на ПК для вашей Hi-Fi техники - edushka - 25-07-2010 17:01
Спасибо за терпимость. Никто и не говорит, что это панацея. Плагины это дсотупная всем альтенатива дорогому железу с теми же эффектами.
Re: Hi-End процессор эффектов на ПК для вашей Hi-Fi техники - Eugene. - 25-07-2010 17:10
Ну, насчет железа – не совсем согласен. Конечным звеном, все равно, есть усилитель и акустика, и если они сильно кривые, то ……(разве что, сигнал прямо в мозг
).С уважением.
Re: Hi-End процессор эффектов на ПК для вашей Hi-Fi техники - edushka - 25-07-2010 17:16
Я про другое железо.
Эти же эффекты есть в железном варианте и стоят от 1000 у.е. и выше.