+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Transformers Volume control (/thread-89716.html)
RE: Transformers Volume control - Eugene. - 29-05-2013 23:20
Что в переключателях, что в реле - сам пружинящий контакт делают из фосфористой бронзы. Я не встречал реле, которое бы портило звук, а вот переключатели – как здравствуйте. Естественно, разговор идет о малосигнальных реле нормального качества. В принципе, для малосигнального реле способного работать с микровольтовыми сигналами нормируется не только переходное сопротивление контакта, но и термо-ЭДС и собственный шум. Для переключателей - я такого ни когда не встречал вообще. Совершенно очевидно, что герметизированные контакты реле менее подвержены воздействию окружающей среды, и имеют более стабильные параметры.
Тут еще есть вопрос стоимости, эквивалент галетного переключателя (допустим – 24 положения два направления) на реле, будет в 20 раз дороже.
С уважением.
RE: Transformers Volume control - karmadon - 30-05-2013 08:53
Реле - ничто, резисторы - все.
RE: Transformers Volume control - Saburov - 30-05-2013 09:09
РГ Никитина от Антеком - отличный результат, никакой деградации на любом уровне.
RE: Transformers Volume control - roziskulov - 30-05-2013 10:40
Не вижу явных технических преимуществ релейного РГ перед галетным РГ например таким:
[attachment=380931]
Релейный будет на порядок дороже. Да в аудио о себестоимости и о цене говорить не корректно без оглядки на качество, но в конкретном случае технические преимущества на стороне галетника (элементов меньше схема надежней). Резисторы нужны что там что там, контакты есть что там что там.Зато к примеру галетного перед трансформаторным вижу отчетливо. Транс = нелинейный элемент. Портит не только АЧХ и крутит ФЧХ так еще и генерирует гармоники. А контакты опять же что там что там + цена. Даже в совковых талмудах писалось, что установка трансформаторов в звуковом тракте нежелательна.
Как по мне вывод очевиден – хороший галетный РГ.
RE: Transformers Volume control - Boroda - 30-05-2013 10:51
Да , вопрос не в способе комутации ,реле или галетник . А что коммутировать - обмотки транса или резисторы . Хороший дискретный регулятор стоит 250 -300 долл. Пара трансов например Sowter 450 долл.+ хороший галетник 100 долл. Просто интересно - стоит ли переплачивать в два раза , будет ли разница в звуке учитывая разницу в цене?
RE: Transformers Volume control - Saburov - 30-05-2013 10:54
не слушал трансовых РГ, но то что транс элемент нелинейный - настораживает.
RE: Transformers Volume control - roziskulov - 30-05-2013 11:04
(30-05-2013 10:51)Boroda писал(а): Да , вопрос не в способе комутации ,реле или галетник . А что коммутировать - обмотки транса или резисторы .Ежели вопрос ставить так, то ответ будет весьма лаконичный: даже самый дешевый резистор будет лилейней самого дорогого транса. Это аксиома.
На форуме есть златоухие которые «слышат» резисторы, транс в звуковом тракте они уж наверняка услышат.
ЗЫ Хотя обязательно найдутся любители «крашенного» звука.
RE: Transformers Volume control - quadrokot - 30-05-2013 11:58
(30-05-2013 11:04)roziskulov писал(а): На форуме есть златоухие которые «слышат» резисторы, транс в звуковом тракте они уж наверняка услышат.Огласите весь список, пожаЛстА?!! (с)
RE: Transformers Volume control - yuri_kov - 30-05-2013 12:44
(30-05-2013 10:40)roziskulov писал(а): Не вижу явных технических преимуществ релейного РГ перед галетным РГ например таким:Ну как бы ТС спросил мнение конкретно о китайском трансформаторном РГ с ебея, а не взагали. А возвращаясь к стоимости релейного РГ, так весь прикол РГ Никитина в минимальном количестве дорогостоящих реле.
Релейный будет на порядок дороже.
А если этими реле еще и управляет микропроцессор, то мы получаем сразу много дополнительных бонусов - возможность управления с ДУ, возможность дизайна передней панели на любой вкус, возможность тем же процессором управлять и релейным селектором входов, возможность иметь режим "mute".
RE: Transformers Volume control - roziskulov - 30-05-2013 12:47
(30-05-2013 11:58)quadrokot писал(а):Ну, я себя не отношу не к златоухим не к «слышащим» резисторы. За других отвечать я не в праве. Захотят сами отзовуться. Но полагаю, что индивиды отчетливо слышащие разницу между двумя абсолютно одинаковыми файлами (один из которых скачен из сети, а другой нет) почти со 100% вероятностью слышат разницу и между резюками.(30-05-2013 11:04)roziskulov писал(а): На форуме есть златоухие которые «слышат» резисторы, транс в звуковом тракте они уж наверняка услышат.Огласите весь список, пожаЛстА?!! (с)
ЗЫ Брать таких аудио экспертов акустиками на подводную лодку является ни чем иным, как преступлением против национальной безопасности.
RE: Transformers Volume control - K.V.V. - 30-05-2013 12:59
(30-05-2013 12:47)roziskulov писал(а): Ну, я себя не отношу не к златоухим не к «слышащим» резисторы. За других отвечать я не в праве. Захотят сами отзовуться.А Вы попробуйте. Это не так сложно.
Я недавно чинил предик - два каскада на лампе, три резистора, один конденсатор на выходе.
Слышна любая деталька без каких-либо напряжений....
Наверное, и каждая пайка слышна, но я не люблю экспериментов с припоями. Пользуюсь одним и тем же, проверенным.
К сожалению, учебники по электронике о многом умалчивают.
И я предпочел бы, с свое время, вместо гребаного матричного исчисления, иметь больше практических занятий, которые отечественная система образования, почему-то не сильно любит.
Видимо, затратно.
RE: Transformers Volume control - roziskulov - 30-05-2013 13:13
(30-05-2013 12:59)K.V.V. писал(а):Ну, можно поступить проще. Воткнуть резистор последовательно АС. Резистор «не услышит» разве что глухой. Я вот например отчетливо услышу. Но вот ежели я заменю двух копеечный резистор на эквивалентный пятибаксовый, то тут я уже ни какой разницы не услышу, потому что её попросту не будет.(30-05-2013 12:47)roziskulov писал(а): Ну, я себя не отношу не к златоухим не к «слышащим» резисторы. За других отвечать я не в праве. Захотят сами отзовуться.А Вы попробуйте. Это не так сложно.
Ламповым звуком давно не увлекаюсь. Не моё. Но допускаю, что у них схемы более критичны к параметрам элементов. Резисторы бывают разные (например безындукционные с бифилярной намоткой). Разброс параметров резисторов может повлиять на работу схемы и возможно это влияние будет даже на слышимом уровне, вот только ни какой магии Вуду в этом нет, как и во всем остальном аудио.
С уважением
RE: Transformers Volume control - onv - 30-05-2013 13:16
http://master-kit.com/catalog/1165/138736/
На порядок дешевле ебея и есть в Киеве в наличии. Проверено. Единственное условие - земли регуляторов и земля самого управляющего у-ва должны быть связаны хотя бы по переменке, через конденсатор, а еще лучше просто общими.
RE: Transformers Volume control - K.V.V. - 30-05-2013 13:18
(30-05-2013 13:13)roziskulov писал(а): ....вот только ни какой магии Вуду в этом нет, как и во всем остальном аудио.Безусловно, нет никакой магии.
Просто два разных типа резистора одинакового сопротивления отчетливо отличаются по звуку.
Стоимость их, кстати сказать, имеет небольшое отношение к тому, как они себя ведут.
RE: Transformers Volume control - roziskulov - 30-05-2013 13:30
(30-05-2013 13:18)K.V.V. писал(а): Просто два разных типа резистора одинакового сопротивления отчетливо отличаются по звуку.Не буду продолжать дискусс дабы не засерать ветку. Я резисторы выбираю так: рассеиваемая мощность, наминал, класс точности + иногда, в зависимости от цепи индуктивность, и все. Ежели, кто еще выбирает и на слух не имею ни чего против. Его право.
(30-05-2013 13:18)K.V.V. писал(а): Стоимость их, кстати сказать, имеет небольшое отношение к тому, как они себя ведут.100%
RE: Transformers Volume control - vladli - 30-05-2013 13:35
Можно ещё добавить, у угольных приблизительно после 50ком выше уровень шума чем у метал.
RE: Transformers Volume control - orthodox - 30-05-2013 14:03
(30-05-2013 13:35)vladli писал(а): Можно ещё добавить, у угольных приблизительно после 50ком выше уровень шума чем у метал.Мало того, у любых резисторов шумы вообще нормируются не просто так, а в мкВ/В, то есть в зависимости от приложенного напряжения.
Следовательно, резистор с более сильными шумами, вообще говоря, будет выдавать не просто шум, а модулированный звуковым сигналом.
Если, конечно, размах звукового сигнала на нем значительно более, чем постоянного смещения. Что бывает нередко.
Возможно, и элемент модуляции просто самого сигнала тоже присутствует, причем по случайному закону.
Слышно оно или не слышно — это уже уши решают, у кого какие.
Но если будет слышно — то за счет того, что в ухе будет задевать более широкую полосу, то есть соседние с нужными зоны чувствительности.
Уровень шума таких резисторов — может оказаться, к примеру — до 30 мкВ/В ориентировочно. То есть -90 дБ. А слышимость модулированных составляющих в критических полосах слуха — лучше, чем у гармоник, потому что механизм слышимости совсем другой.
Просто там есть элемент усиления этой модуляции, когда она попадает при восприятии на границу раздела между этими, как их — слуховыми волоконцами, чтоли.
У тех есть своя характеристика избирательности, которую можно трактовать как добротность, вот как раз на спаде кривой чувствительности от частоты, получается усиление,
ну и обострение восприятия, соответственно.
Ну а детали — неинтересны. Я ж не удифил, меломан. Абсолюта не пойму, да еще не дай бог, абсолют и не понравится.
PS. Кстати, эти модуляции, разного вида — в принципе,
часть основы естественных, натуральных звуков...
Могут живости придать, вероятно.
RE: Transformers Volume control - K.V.V. - 30-05-2013 14:09
(30-05-2013 13:30)roziskulov писал(а): Я резисторы выбираю так: рассеиваемая мощность, наминал, класс точности + иногда, в зависимости от цепи индуктивность, и все. Ежели, кто еще выбирает и на слух не имею ни чего против. Его право.До определенного уровня развития аудиосистемы это утверждение верно. По мере роста возможностей системы возникают различные моменты. Резисторы - лишь один из них.
По теме топика - мне нравится то, что делает со звуком хороший трансформатор.
"Линейные" элементы, вообще, бывают только в книжках, но "нелинейность" трансформатора очень ласкает слух.
Если трансформатор нормальный.
Насколько хороши или плохи китайские трансы в сообщении ТС - бог его знает. Потратить немало денег на то, чтобы в этом убедиться - не мне решать.
RE: Transformers Volume control - radist08 - 30-05-2013 14:36
Кроме того, что трансформатор - это не линейный элемент, это еще и фильтр нижних частот. ФНЧ.
Нелинейность транса она - частотная, фазовая и амплитудная.
Все это в определенных условиях может приятно и "круто" гармонизировать звук - на, что есть много любителей и тут нет ничего плохого.
Любителям же настоящего Хай-Фая "трансы" противопоказаны как класс!
Лучшая регулировка громкости в любой системе, где есть цифровой тракт - это цифровая регулировка.
Сразу, скажу - есть много примеров неудачных цифровых регуляторов, но это не факт.
Это просто неудачные, дешевые реализации.
RE: Transformers Volume control - roziskulov - 30-05-2013 14:59
(30-05-2013 14:09)K.V.V. писал(а): До определенного уровня развития аудиосистемы это утверждение верно. По мере роста возможностей системы возникают различные моменты. Резисторы - лишь один из них.Понятие развитие системы весьма относительно (имеется в виду для аудиофила, по тому что с технической точки зрения прогресс от регресса легко отличим).
Кому переход от транзистора к лампе прогресс, а для кого-то регресс; кто-то любит «подкрашенный» лампой и выходным трансформатором звук, а кто даже такую концепцию не воспринимает; кто-то считает что отказ от ООС это гуд, а кто-то что не гуд; кто-то крутит винил или тянет пленку, а кто-то давно перешел на цифру; кто-то слушает CD и убежден что он лучше нежели SACD, а кто-то нет; кто-то не мыслит свою систему без эквалайзера, а кто-то даже мысли такой у себя не допускает; кто-то считает что если система чувствительна к разным шнуркам, то это показатель высокого класса системы, а кто на оборот; и тд и тп. Так кто же прав? У всех всегда найдутся свои аргументы и контраргументы для оппонентов, в крайнем случае в ход пойдет магия Вуду, эзотерика, разного рода заговоры или сама простая аргументация: «я слышу - значит я существую» (можно подумать ни у кого ни когда в ушах не шумело).
Даже у меня, убежденного технократа, аудио прогресс также не всегда совпадает с техническим прогрессом.
Так что же такое рост системы? Для кого-то это рост, а для меня, например, это деградация.
А вот еще один яркий пример РГ:
[attachment=381023] [attachment=381024]
Или ТКРГ:
[attachment=381026] [attachment=381027]
И что лучше? Вы мне будете доказывать, что первый и тонкомпенсация = зло, а я буду отстаивать противоположную точку зрения, потому что я вообще не представляю как можно слушать без тонкомпенсации. И кто прав? Технически более совершенен последний, эзотерически самым простым являеться первый.
С уважением.