+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Ламповый буфер. Вещь или внушение? (/thread-9099.html)
Re: Ламповый буфер. Вещь или внушение? - WSAUDIO - 28-07-2009 22:25
Может лучше вложить денежку в источник.
Re: Ламповый буфер. Вещь или внушение? - Mambo - 28-07-2009 23:41
Вообщем-то любой изобретатель (Корниенко или, допустим, Мамбо) сам знает как ему что-либо делать. Шаблонов то нет. Поэтому давайте опустим тему про халтуру или нехалтуру, тем более никто никому ничего не навязывает покупать. Деньги есть - покупай, совет есть - напиши на форуме, нет ничего - пойди за угол и позанимайся немного .........., выпей корвалола и в койку
. Давайте лучше о ламповых буферах поговорим
Пис. нет войне
Re: Ламповый буфер. Вещь или внушение? - Eugene Balakin - 29-07-2009 01:31
(28-07-2009 23:41)Mambo link писал(а):Вообщем-то любой изобретательА кто здесь чего изобрел?
Давайте лучше о ламповых буферах поговорим
А ламповый буфер всегда лишний, если без него можно обойтись. Впрочем, как и любая другая ненужная/бесполезная/лишняя вещь или доп звено в тракте (т.н. "пятое колесо" АКА "стоп сигнал" у зайца)
Но - часто бывает, что нельзя ( с налетом индивидуального восприятия, но никак не в контексте эксайтерства).
Re: Ламповый буфер. Вещь или внушение? - asmodiuc - 29-07-2009 02:17
(28-07-2009 18:27)Mambo link писал(а):Стоящая ли это вещь или так для самовнушения?Может будет более интересным звук с хорошим ламповым предом ?
Владельцы отзовитесь
Видел как-то что люди продавали на форуме. Ставиться только после сидюшника или можно после любого источника сигнала (например, кассетника или звуковухи комповой)?
Спасибо всем умным людям.
Re: Ламповый буфер. Вещь или внушение? - VictorV - 29-07-2009 10:37
(28-07-2009 20:48)Александр Карелин link писал(а):почти всегда почему-то начинают говорить и поминать про гармоники.... а на самом деле в первую очередь хороший ламповый буфер это изменение \"динамики\"ламповый буфер - это прежде всего не усилитель. и если он меняет динамику, то значит, что работает либо как компрессор либо как экспандер. что ничем не лучше эксайтеров. и, честно говоря не понимаю, чем плохо добавить гармоник в гавеный дешевый цифровой тракт? звук хоть теплее становится, слушать можно.
Re: Ламповый буфер. Вещь или внушение? - VladimirNB - 29-07-2009 10:58
(29-07-2009 10:37)VictorV link писал(а):[quote author=Александр Карелин link=topic=12561.msg236011#msg236011 date=1248803294]ламповый буфер - это прежде всего не усилитель. и если он меняет динамику, то значит, что работает либо как компрессор либо как экспандер. что ничем не лучше эксайтеров. и, честно говоря не понимаю, чем плохо добавить гармоник в гавеный дешевый цифровой тракт? звук хоть теплее становится, слушать можно.
почти всегда почему-то начинают говорить и поминать про гармоники.... а на самом деле в первую очередь хороший ламповый буфер это изменение \"динамики\"
[/quote]Ламповый буфер технически не меняет ничего. Это и не компрессор, и не экспандер, и что на входе, то и на выходе, измеряйте любые параметры. Но звук меняется. И в нем добавляется жизни, наполненности, энергии, и еще много чего другого, о чем в свое время долго рассказывал дедушка Лихницкий. Эффект есть, а измерить его нечем, ну не удалось пока это никому. Такой же эффект наблюдается при использовании кабелей из монокристаллической меди и серебра. Как межблочных, так и акустических и сетевых. Они просто привносят в систему энергию. Повышается энтропия системы. Это то, что Лихницкий определил как второй, третий и четвертый уровень энергии.
Re: Ламповый буфер. Вещь или внушение? - VictorV - 29-07-2009 11:30
(29-07-2009 10:58)VladimirNB link писал(а):Ламповый буфер технически не меняет ничего. Это и не компрессор, и не экспандер, и что на входе, то и на выходе, измеряйте любые параметры. Но звук меняется. И в нем добавляется жизни, наполненности, энергии, и еще много чего другого, о чем в свое время долго рассказывал дедушка Куниловский. Эффект есть, а измерить его нечем, ну не удалось пока это никому. Такой же эффект наблюдается при использовании кабелей из монокристаллической меди и серебра. Как межблочных, так и акустических и сетевых. Они просто привносят в систему энергию. Повышается энтропия системы. Это то, что Куниловский определил как второй, третий и четвертый уровень энергии.это все азы звукорежиссуры. для придания того или иного окраса произведению или треку с инструментом, пропускают сигнал через какой-нибудь прибор с установленными ручками в ноль (например пультек, файрчалд и другие).
Re: Ламповый буфер. Вещь или внушение? - Snark - 29-07-2009 11:33
(29-07-2009 02:17)asmodiuc link писал(а):Может будет более интересным звук с хорошим ламповым предом ?наверняка, только хороший ламповый пред еще найти надо - их как иголок в стоге сена - очень не много :-)
да и цена такого буфера и хорошего лампового преда будет отличаться раз в 20
Re: Ламповый буфер. Вещь или внушение? - Кулибин - 29-07-2009 23:34
Собственно, буфер - это и есть усилитель. Добавить к нему селектор входов, регулятор громкости и баланса, и будет предусилитель. Основное его предназначение - согласование нагрузок. У него очень большое входное сопротивление, например, 470 кОм, и низкое выходное, например, 200 Ом. Буфер - вещь, до конца не изученная. Без изотерики там не обошлось. Может потому, что сигнал проходит через вакуум, он облагораживается, или что-то другое. До 2000 года я насмехался с ламп. Они мне казались чем-то ненужным, и даже вредным. Так нас тогда учили. В цветном журнале прочитал, что у Мюзикал Фиделити появился буфер Х-10D. На то время я симпатизировал этой фирме. Перед тем как идею отбросить, я решил её проверить. Собрали мы этот буфер, схему синтезировали сами, опираясь на рекламный проспект. Почти насмехаясь, я включил это изделие (макет) в свою систему. Собственно, на то время и системы никакой не было, я тогда переехал в свой собственный дом, а до этого жил в родительском. Свой классный самодельный усилитель пришлось продать, но колонки и сидишник остались. В ремонт принесли усилитель Амфитон 002, и долго не забирали. Я его подключил, но почти не слушал, слишком велика была разница с недавно проданным усилителем. В общем, подключил я этот буфер, и прозрел. Звучание было как минимум не хуже, чем с моим бывшим усилителем. То, что было резким и назойливым, стало четким и естественный, у вокалистов появились голоса, похожие на человеческие, появилось третье измерение, то есть ближе и дальше, а до этого было левее и правее. Так я подружился с лампами. И не стыдясь признаю тот факт, что раньше заблуждался.
Около 50 наших буферов должны быть где-то в Киеве. Может владельцы не знают, что они наши, может опубликовать фотографию этого буфера, и владельцы отозвутся? Это на рассмотрение форума, а то некоторые опять начнут орать, что, мол, реклама. Может кто-то из АVT отозвется? Они тогда были в главных ролях, продавая буферы.
Удивляет один момент: одни и те же персонажи советуют имплантировать лампу внутрь сидишника и кричат, что плохой буфер. Что-то я понять не могу, им бы, как это, определиться, что ли? Буфер - такое же самое устройство, как лампа внутри сидишника, просто изготовленное отдельным и довольно красивым блоком.
По применению советую следующее: если в звуковоспроизводящем тракте есть лампа, то буфер, по-моему, не нужен. Если же весь тракт полупроводниковый, то стоит попробовать. По спине ведь никто не ударит.
Шансы найти свой звук довольно велики. Для винилла даже с полупроводниковым трактом буфер не нужен. Было это давно, и я уже всего не помню. С удовольствием освежил бы в памяти, и один буфер у меня есть, как музейный экспонат, но полупроводникового усилителя нет. Все либо ламповики, либо гибридники.
Ну в общем, что знал - написал. Если чего забыл, не стесняйтесь спросить.
С уважением.
Re: Ламповый буфер. Вещь или внушение? - Кулибин - 29-07-2009 23:55
Может кому интересны фотографии того усилителя, что я упоминал. Он был до буфера и Амфитона. Даю ссылку:
http://forum.cxem.net/index.php?s=&showtopic=8592&view=findpost&p=493609
Re: Ламповый буфер. Вещь или внушение? - Михайло - 30-07-2009 11:53
начнем с того, что правильное согласование и организация передачи низкоуровневых сигналов давным давно присутствуют в профессиональной технике. так, как нас интересует по теме топика только передача сигналов ЗЧ, то будем именно о них и говорить.
стандартизация источника и приемника сигнала по импедансам и уровням сигналов = полной ненужности всяких буфферов.
что же насчет их "не изученности"... так они на втором месте по не изученности после таблицы умножения (тут я слегка утрирую, но в целом именно так).
Re: Ламповый буфер. Вещь или внушение? - asmodiuc - 30-07-2009 12:20
Скажем так, если у вас на компьютерном столе возле монитора, стоят активные мультимедийные колонки свен, источник-интегрированная звуковуха, то ставьте ламповый буфер, или совковый усилитель наподобие одиссея-010, тоже ставьте буфер.
Ну я так понимаю, может и ошибаюсь...
А если уровень системы повыше, то оно само по себе звучит, без всяких буферов.
Re: Ламповый буфер. Вещь или внушение? - Скользящий - 30-07-2009 12:27
(30-07-2009 12:20)asmodiuc link писал(а):Скажем так, если у вас на компьютерном столе возле монитора, стоят активные мультимедийные колонки свен, источник-интегрированная звуковуха, то ставьте ламповый буфер, или совковый усилитель наподобие одиссея-010, тоже ставьте буфер.Две нормальных 88-ых лампочки в СРПП или м-повторителе будут стоить дороже комповых пукалок в разы... В чем скрытый смысл
Ну я так понимаю, может и ошибаюсь...
Re: Ламповый буфер. Вещь или внушение? - Artmaster - 30-07-2009 12:37
как владелец такого чуда замечу, что буферы могут быть организованы по разному и результат будет разный тоже. я бы предпочел иметь в тракте ламповый буфер - усилитель напряжения - раскачку. очень ценю скорость нарастания, величину напряжения питания - запас по перегрузочной способности. свято верю, что разница между пиковым и средневыпрямленным уровнем сигнала реальных фонограмм составляет 20 дБ. т.е. если на усе написано 100 Вт, то слушать можно ... совсем мало.
Re: Ламповый буфер. Вещь или внушение? - Михайло - 30-07-2009 12:39
(30-07-2009 12:37)artmaster link писал(а):свято верю, что разница между пиковым и средневыпрямленным уровнем сигнала реальных фонограмм составляет 20 дБ. т.е. если на усе написано 100 Вт, то слушать можно ... совсем мало.школу видно из далека
Николаю великий респект.
Re: Ламповый буфер. Вещь или внушение? - Artmaster - 30-07-2009 12:44
(30-07-2009 12:39)Михайло link писал(а):школу видно из далекаСпасибо. да, Коля - великий мастер. но все разговоры об "истинном звучании" разбивались тогда на "посмотри какой классный микродвигатель!" он моделированием летательных блох занимается. ну примерно как мы тут аудио
Re: Ламповый буфер. Вещь или внушение? - Михайло - 30-07-2009 12:46
я как с Нивок съехал, мы перестали видеться. а то он заезжал на велике, Наки фоткал, ну, вообще берлогу - кошмарная мечта винтажиста, завалы до потолка, и довольные лица
Re: Ламповый буфер. Вещь или внушение? - 700NIN - 30-07-2009 12:47
А кто из производителей ставит в КД-проигрыватели ламповый буфер?
Мне такое попадалось у Музик Фиделити, Кери и АудиоМекка. Особенно понравился буфер в последнем варианте. Не поскупились. Конденсаторы применили топовые Дженсон (серебро в масле).
Re: Ламповый буфер. Вещь или внушение? - asmodiuc - 30-07-2009 12:49
(30-07-2009 12:27)Скользящий link писал(а):[quote author=asmodiuc link=topic=12561.msg236916#msg236916 date=1248945650]Две нормальных 88-ых лампочки в СРПП или м-повторителе будут стоить дороже комповых пукалок в разы... В чем скрытый смысл
Скажем так, если у вас на компьютерном столе возле монитора, стоят активные мультимедийные колонки свен, источник-интегрированная звуковуха, то ставьте ламповый буфер, или совковый усилитель наподобие одиссея-010, тоже ставьте буфер.
Ну я так понимаю, может и ошибаюсь...
[/quote]Нету тут никакого скрытого смысла.
Ламповый буфер на повторителе, можно вообще тогда воспринимать как межблок с определенным звуковым окрасом.
Нравится, пусть применяют и слушают.
Но вот тракт длиннее стает... хотя, кому как виднее...
Re: Ламповый буфер. Вещь или внушение? - Artmaster - 30-07-2009 12:52
(30-07-2009 12:20)asmodiuc link писал(а):Скажем так, если у вас на компьютерном столе возле монитора, стоят активные мультимедийные колонки свен, источник-интегрированная звуковуха, то ставьте ламповый буфер,не вопрос