Hi-Fi Forum
Апгрейд акустики. Замена штатных резисторов. - Версия для печати

+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Апгрейд акустики. Замена штатных резисторов. (/thread-95779.html)

Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16

RE: Апгрейд акустики. Замена штатных резисторов. - janikol - 17-08-2013 21:47

так недаром называют дубовой акустикой
там в резисторах и N-ом порядке весь звук и остается(угасает), вот и вытягивают Диноводы звук шнурками да розетками, а как иначе, невдомек что нужно бороться с причиной а не следствием
что динамики плохи(разные по чуйке и частотному ипедансу) то ясно и понятно, а еще если подать на акустику ту мощность, которая на ней написана, то вмиг сгорят эти длинноутюгоходы, а установка резисторов как бы делит мощность. И мощность как бы большая написана(250-500вт) и усь как сварочник и ничего не горит, странно, а вообще просто ЗамечательноCry ДинаудиоLove0030Sick0010
Как при этом звучит - без разницы. Человек или фирма ставящая резисторы о звуке думает в последнюю очередь. Ведь каждому ясно, что резистор ухудшает звук, хоть что, Мундорф... нихром или всякий оксид не может улучшать, а добровольно ставить ухудшители звучания, вносящие нелинейные искажения, и при этом говорить вообще о каком либо звуке, розетках и сетевиках это как то несуразно

RE: Апгрейд акустики. Замена штатных резисторов. - VladimirNB - 17-08-2013 21:49

(17-08-2013 21:28)quadrokot писал(а):  Всегда думал, что солидная фирма может сделать динамики в свои Ас по заранее заданным параметрам. Во всяком случае, чтобы обойтись без резистора. А Динаудио в фильтрах своих АС использует чуть-ли не 6й порядок. Могу и ошибаться.
Rolleyes
Что есть, то есть.
Фильтры только первого порядка! Других не используется. Это сделано с целью минимизации фазовых искажений и обеспечения наилучших переходных характеристик.
В цепи сигнала резисторы никогда не применяются в фильтрах НЧ и СЧ. И только в цепи ВЧ используется резистор небольшого номинала для выравнивания давления.
Изучайте мат. часть. Party0012

RE: Апгрейд акустики. Замена штатных резисторов. - janikol - 17-08-2013 22:07

(17-08-2013 21:49)VladimirNB писал(а):  Изучайте мат. часть. Party0012
...изучаем
первое что попалось
Dynaudio Audience 52 SE

RE: Апгрейд акустики. Замена штатных резисторов. - Siroga0808 - 17-08-2013 22:10

Читаю тему. Жду Мундорфы. Опыта набираюсь Не жизнь, а малина..

RE: Апгрейд акустики. Замена штатных резисторов. - quadrokot - 17-08-2013 22:13

Да, опять я обделался!!!! Ashamed0002
Пахнет сильно. Love0030

RE: Апгрейд акустики. Замена штатных резисторов. - VladimirNB - 17-08-2013 22:13

(17-08-2013 22:07)janikol писал(а):  
(17-08-2013 21:49)VladimirNB писал(а):  Изучайте мат. часть. Party0012
...изучаем
первое что попалось
Dynaudio Audience 52 SE
Схема правильная. В цепи ВЧ головки резистор 1.8 Ом.
Все остальное фазовыравнивающие и компенсирующие цепи.
Вот поэтому они и звуковое поле создают трехмерное, голографичное, ибо их суммарная ФЧХ линейна (с учетом фазовых искажений каждого динамика).
Об этом много писали в инете. Если интересно, найдите и читайте. А крутизна спада на частоте раздела составляет 6 дб на октаву.

RE: Апгрейд акустики. Замена штатных резисторов. - janikol - 17-08-2013 22:15

...жуть, куда катится этот мир

RE: Апгрейд акустики. Замена штатных резисторов. - VladimirNB - 17-08-2013 22:16

(17-08-2013 22:15)janikol писал(а):  ...жуть, куда катится этот мир
Вам виднее.

RE: Апгрейд акустики. Замена штатных резисторов. - quadrokot - 17-08-2013 22:19

Дык это-цепи Цобеля. Я ж говорил, что динамики делать под себя не хотЮть.
Scared0012

RE: Апгрейд акустики. Замена штатных резисторов. - janikol - 17-08-2013 22:33

Костя, не верь глазам своим
Динаудио позиционирует это как "первый порядок и один резистор 1,8ом" Happy0196
Владимир видать в какой то рекламной мурзилке вычитал, ...и мне советовал тоже почитать

(17-08-2013 21:49)VladimirNB писал(а):  Фильтры только первого порядка! Других не используется. Это сделано с целью минимизации фазовых искажений и обеспечения наилучших переходных характеристик.
...дальше
(17-08-2013 22:13)VladimirNB писал(а):  Все остальное фазовыравнивающие и компенсирующие цепи.
ну как бы с позиции Динаудио к звуку не относитсяУлыбка

RE: Апгрейд акустики. Замена штатных резисторов. - VladimirNB - 17-08-2013 22:40

(17-08-2013 22:33)janikol писал(а):  Костя, не верь глазам своим
Динаудио позиционирует это как "первый порядок и один резистор 1,8ом" Happy0196
Владимир видать в какой то рекламной мурзилке вычитал, ...и мне советовал тоже почитать
............... не могу писать то что думаю.
Но если неймется и хочется .............., то для начала проведите измерения в готовом изделии.
Потом не забудьте извиниться за хамство, и впредь перед тем как что либо написать ................... .
Ничего личного. Учите мат. часть.
(17-08-2013 22:33)janikol писал(а):  ну как бы с позиции Динаудио к звуку не относитсяУлыбка
Это вы опять отсебятину пишите. Именно все эти цепи и позволяют добиваться звука. Ибо акустика рисует живых исполнителей прямо перед вами.
Впрочем вы придерживаетесь другой концепции звука. Видимо вам так больше нравится. Только зачем тогда пишите в подобных темах, ведь .................. .
И опять ничего личного.

RE: Апгрейд акустики. Замена штатных резисторов. - janikol - 17-08-2013 22:46

где хамство?
Владимир, просто Вы на черное говорите белое
Вам тут легонько про слабую матчасть намекаешь(с долей юмора)
этож надо так выкручиваться
...это секта? или аутотренинг?
Вы шестой порядок и ..еву-тучу резисторов на схеме видите? ...или первый? и резюк один, на пище?

RE: Апгрейд акустики. Замена штатных резисторов. - VNV73 - 17-08-2013 22:46

(17-08-2013 22:13)VladimirNB писал(а):  Схема правильная. В цепи ВЧ головки резистор 1.8 Ом.
Все остальное фазовыравнивающие и компенсирующие цепи.
Владимир, прокомментируйте коричневый график на отрезке 1-2кГц. Вы действительно видите 6дБ на октаву?

RE: Апгрейд акустики. Замена штатных резисторов. - VladimirNB - 17-08-2013 22:52

(17-08-2013 22:46)VNV73 писал(а):  
(17-08-2013 22:13)VladimirNB писал(а):  Схема правильная. В цепи ВЧ головки резистор 1.8 Ом.
Все остальное фазовыравнивающие и компенсирующие цепи.
Владимир, прокомментируйте коричневый график на отрезке 1-2кГц. Вы действительно видите 6дБ на октаву?
Самое главное как сшиваются динамики. То есть что происходит на частоте сопряжения. А когда затухание составляет -6 дб, то это уже практически незаметно что там происходит с фазой. А при достижении -10 дб (по мнению других авторов) вообще никем не замечено. Так что и вы попробуйте самостоятельно разработать такие фильтры. И потом послушаете.
А динамик ВЧ надо же защищать от НЧ составляющих. Вот и защищают.

RE: Апгрейд акустики. Замена штатных резисторов. - janikol - 17-08-2013 22:55

(17-08-2013 22:52)VladimirNB писал(а):  Самое главное как сшиваются динамики. То есть что происходит на частоте сопряжения. А когда затухание составляет -6 дб, то это уже практически незаметно что там происходит с фазой. А при достижении -10 дб (по мнению других авторов) вообще никем не замечено.
в какой книжке Вы это вычитали?
(17-08-2013 22:52)VladimirNB писал(а):  Так что и вы попробуйте самостоятельно разработать такие фильтры.
за такие фильтра нужно указкой да по рукам, этож какими муками они эту двухполоску сводили, ...а если 4-ех полоскаWink
(17-08-2013 22:52)VladimirNB писал(а):  А динамик ВЧ надо же защищать от НЧ составляющих. Вот и защищают.
чем? ...резистором?

RE: Апгрейд акустики. Замена штатных резисторов. - Mark_V - 17-08-2013 23:08

схема кривая - от цепи R1, TR1, C1,L1 любой усь начинает "чудить'
и каждый по своему
цепей Цобеля куча и твитер "подвешенный"
жесть

PS от такого фильтра усь и акустичечкий кабель будут играть по разному(в зависимости от температуры, влажности и давления )

RE: Апгрейд акустики. Замена штатных резисторов. - VladimirNB - 17-08-2013 23:31

(17-08-2013 22:55)janikol писал(а):  чем? ...резистором?
Уставший я сегодня. Не совсем то написал о чем думал.
А все остальное ... вы бы подумали, проанализировали, а потом уже было бы видно, смеяться или извиняться.

RE: Апгрейд акустики. Замена штатных резисторов. - AlexanderTD - 17-08-2013 23:51

На схеме по идее - 2х полоска, 1-й порядок (электрически) снизу + RC цепочка, сверху - какой-то мудреный 3-й (электрически)?. Без резистора на твиттере - ни одна двухполоска не реальна, ибо в силу BSC итоговая чувствительность любой нормальной 2-х полоски в оформлении с ФИ - 86-87 дб, все что выше - маркетинг, дурня и т.д. Так как ни один твиттер не имеет чуйку ниже 90 дб - резистор в любой 2-х полоске - неизбежное зло. Unsure
По схеме - последовательно с мидбасом резистора нет, так что все в порядке. На твиттере имхо это не так критично. Может и хорошо бы обойтись, но тут - нереально. А где реально - хотелось бы увидеть пример... (хотя сам знаю, но это уже более экзотические оформления)
(17-08-2013 22:46)VNV73 писал(а):  Владимир, прокомментируйте коричневый график на отрезке 1-2кГц. Вы действительно видите 6дБ на октаву?
Вообще задача сшивки в идеале - достичь как можно более (или достаточно) крутого акустического спада при как можно более низком порядке фильтра (электрически). И важно не путать эти понятия.-6дб - было бы очень плохо и как правило нереально - сам динамик часто даст больший спад без фильтра вообще

RE: Апгрейд акустики. Замена штатных резисторов. - VNV73 - 17-08-2013 23:52

(17-08-2013 22:52)VladimirNB писал(а):  Самое главное как сшиваются динамики. То есть что происходит на частоте сопряжения. А когда затухание составляет -6 дб, то это уже практически незаметно что там происходит с фазой.
Владимир, крутизну спада, насколько я знаю рассматривают на линейном участке ниже частоты сопряжения полос. В нашем случае эта частота равна 2,3кГц. Ещё раз смотрим на график ниже этой частоты для ВЧ и выше этой частоты для НЧ.

Частота с которой начинают работать фильтра пищика (Fo)примерно 5,5кГц(точка расщепления зелёного и коричневого графиков).
Как Вы знаете, даже если рассматривать первый порядок фильтра, то наклон в - 6дБ начинается не сразу и на частоте вдвое меньше Fo он составляет всего -3дБ(F-3). Если же на частоте F-3 спад составляет -6дБ, то речь идёт уже о втором порядке фильтра. Я например, на частоте 2,75кГц насчитал 5дБ.
(17-08-2013 23:51)AlexanderTD писал(а):  -6дб - было бы очень плохо и как правило нереально - сам динамик часто даст больший спад без фильтра вообще
Так о -6дБ говорю не я. Я в отличие от Яна пока не делю наклон АЧХ и порядки фильтров на "хорошо" или "плохо". Только лишь пытался показать, что слова Владимира несколько не совпадают с графиками, вернее с тем, как я их понимаю.

RE: Апгрейд акустики. Замена штатных резисторов. - cosmos - 18-08-2013 00:04

Ребят, режектор зло или компромисс?